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[分享] 2014年台北市長候選人首場電視辯論會逐字稿

這次之所以會整理11/7晚間的電視辯論逐字稿,完全是一時興起。一方面是因為我是在辯論會結束之後才看的,所以在看的同時也有去找其他網友製作的逐字稿,但我找到的逐字稿內容都不甚完整,與實際辯論多少都有點出路,或者只做了某些片段或某一方的逐字稿,總覺得想要留下比較完整的紀錄。另一方面,我在看的時候就在想,能不能把他們的演講內容跟一些補充資料做連結?像是政見、過去的新聞,甚至競選經費與財產申報之類的資訊,或許可以讓這場辯論發揮更高的價值。在這兩個想法的驅使下,我就開始著手製作這次辯論會的逐字稿,但過程並不如想像中那麼順利,直到今天早上才總算大功告成。經過這次的經驗,讓我更加感佩那些聽演講或專訪之後還願意製作逐字稿的人們,這實在是一件不容易的工作。

主持人開場

影片連結:http://youtu.be/QAVep11oBcA

陳雅琳:觀眾朋友大家好,我是陳雅琳。歡迎您收看由三立電視台獨家轉播主辦的台北市長候選人首場電視辯論會,三立電視台秉持著公平、公正、客觀呈現的原則跟雙方候選人充分溝通之後,獲得這次主辦的機會。希望藉由我們的平台,一場公平公開的辯論能夠看見台灣更優質的選舉,同時也藉由候選人他們對理念的闡述和政策的辯論,能夠讓選民更冷靜、理性地來選擇自己心目中最理想的台北市長。首先為大家來介紹兩位今天的主角,介紹的順序也是依照之前抽籤決定的,首先介紹的是無黨籍台北市長候選人柯文哲先生。

柯文哲:各位觀眾,大家好。

陳雅琳:繼續介紹的是國民黨台北市長候選人連勝文先生。

連勝文:各位觀眾、主持人、柯先生,大家好。

陳雅琳:好,今天我們的辯論會會分成四個階段,那麼第一個階段是申論,是由兩位候選人就自己的政策理念或者是任何想跟選民分享的事物來進行申論。那麼這個階段,每個的時間是有六分鐘。而第二個階段是公民提問,是由雙邊候選人各推薦三個公民團體,加起來總共就有六個公民團體,由他們推派代表來這裡提問。那麼現場包括有勞工的、競爭力論壇的、青年創業的、防暴聯盟、主婦環保還有都市改革等等,有六位公民代表會來對候選人提問。那麼第三個階段就是交叉詰問,那麼在這個部分是兩位候選人對彼此之間的相互提問,而且是可以再進行追問,想必這個階段會產生更多辯論的火花。第四個階段式結論,那麼先申論的就後結論,後申論的就先結論。

好,這是今天的程序,那麼精彩的辯論會馬上就要開始了,這是一場君子之爭,我們先展現一下君子風度,所以要邀請兩位候選人先到台前來握手致意,兩位候選人請,請握手。好,這次的台北市長選舉是非常具有劃時代意義的,因為兩位都算是政治素人,雖然沒有豐厚的從政經歷,但在各自的領域都非常的傑出,這是台北市一個全新的階段,今天雙方都做了最充分的準備要來大展身手。好,非常感謝兩位候選人,請回到辯論台各就各位。我們現在辯論會正式開始,那麼首先進行第一階段,就是申論。每位候選人都有六分鐘的時間,計時器就在候選人的正前方,那麼在倒數三十秒的時候,我們會有兩短鈴聲來做提示,最後時間到的時候我們會有一長鈴來做表示。好,這個時候麥克風也會關閉,請大家掌握好時間。如果說現場計時器有任何故障的話,會以現場議事人員的碼表為基準,現場也會有工作人員以看板來提示。好,接下來我們就正式開始,第一階段的申論按照先前抽籤的結果,我們先請柯文哲先生申論,時間六分鐘。

第一階段:申論

柯文哲申論部分

柯:主持人、在場的公民團體、連先生、與電視機前朋友大家好。蔣渭水醫師是日治時代民主運動的先驅,是台灣新文化運動的推動者,在錦西街的蔣渭水紀念公園裡有他的銅像,他一手拿醫生的看診包,代表醫病、醫社會、醫國家;另一手抱著書本,代表新文化、新知識、新觀念。我繼承蔣渭水的精神來打這場台北市市長的選戰,因此我的競選口號:「改變台灣從首都開始,改變臺北從文化開始」。

這是一場以文化為主體的社會運動,事實上這也是台灣政治史上第一次以改變政治文化為訴求的選戰。蔣渭水醫師為我們留下一句話:「同胞需團結,團結真有力」我主張的在野大聯盟就是期待台灣社會脫離藍綠對立造成的內耗。從整合政黨開始,進而整合公民團體,最後團結全部台北市民,讓台北市的每一份力量都能為我們的下一代共同努力。因此,這場台北市市長的選舉,不應該再有恐嚇牌、悲情牌、危機牌,畢竟台北市真正的危機在台北市這座城市失去了城市的競爭力。要解決這個問題,就要建立開放政府、全民參與、公開透明的政治。我率先公開財產清單、所得清單、競選經費[1],甚至我在台大醫院帳戶的細目。這是中華民國選舉史上的第一次,也是清廉政治的開始。我是素人,所以沒有包袱。我本來就是平民,所以不需再包裝自己是平民。我生活簡樸,所以光民磊落。我打這場選戰,不插競選旗幟、不設大型看板、不買公車廣告,當然也不像對手買一堆電視和報紙的廣告,而且是負面和抹黑的廣告。我公布台北市政府透明廉政公約[2]、市長公布財產申報,並向市民說明財產的來源和財產變動的原因,局處首長比照辦理。我是一個有擔當的市長,實行廉政公約重建市民對市政府的信任感,也為優秀的市府公務員帶來榮譽感和成就動機,官商勾結的權貴政治會從未來的台北市政府消失,進而影響整個台灣政壇。

開放政府、全民參與的政治理念之下,重大政策先透過公民論壇來討論[3]。預算編列開放市民參與[4],充分揭露政府的資訊,保障市民對市政議題的提案權和監督權。把一切攤在陽光下,讓市民來檢驗。在開放參與、全民參與的理念之下,追求一個公義社會、文化城市、健康安全、關懷分享、社區營造、公開透明的六大願景[5]。未來的台北市政,施政做到效率創新、市民得到健康安心、台北創造光榮復興。

三十多項的柯P新政,你可以到柯文哲的網站去參考[6]。除了政見以外,更重要的我們來談價值和理念。親愛的市民朋友,我們曾經相信只要努力就會成功、只要耕耘就會有收穫。我們相信認真打拼、窮人可以翻身。我來自新竹,我的父親是一個小學老師;我的太太陳佩琪醫師來自澎湖,他的父親也是一位小學老師。我們都靠著苦讀出身、學醫救人,在這個社會力爭上游。同樣的,由於各行各業的同胞認真打拼,台灣曾經是亞洲四小龍之首,Made in Taiwan 的品牌曾經是我們的驕傲。曾幾何時,這美好的時光已經消失,血統出身決定社會階級,我們勤勞打拼疼愛我們的小孩,但是卻無法避免他們吃到黑心的食品。我們的孩子畢業,領著22K,房價高漲,年輕人買不起房子;物價高漲,年輕人根本不敢生孩子。我們擔心卻無能為力,大部分的市民和我一樣,既使買了房子也是背負沉重的房貸變成了屋奴。只要努力就會成功,這個價值觀在我們社會消失了,我們不僅替自己擔心,也為下一代擔心。

這場選舉的關鍵在於,柯文哲主張實現公平正義,而我們的對手卻主張少數壟斷的台北控股公司[7],我要向市民朋友呼籲,政治應當為人民所共有,這個城市屬於你我的下一代,我們要找回美好的過去。我始終相信,市長有任期而市民沒有任期。市民才是這個城市的主人,市民的夢想就是這個城市的願景。親愛的市民,柯文哲當市長不是他去當市長,而是他把市長的權力拉回來再交還給全體的台北市民,我們才是這個城市的主人。任何人只要努力,就可以有機會,這個城市不應當被權貴階級繼續壟斷,這個城市不應當因為藍綠而無法再進步。市民朋友們,請你和柯文哲一起努力,讓改變成真,謝謝。

陳雅琳:謝謝柯文哲先生,接下來請連勝文先生申論,時間一樣六分鐘。

連勝文申論部分

連勝文:各位市民朋友、柯先生、主持人,大家晚安大家好。很榮幸能夠參加今天晚上的這場辯論,並向各位報告我的政見。勝文在台北出生長大,而對於這個我們稱為家的地方,勝文與各位一樣充滿情感。其實參選台北市長對我的人生而言是一場意外,追溯動心起念並不是為了追求名利,更不是像柯先生一樣內心憤怒不平。只是在經過了生命中的苦難之後,讓我重新思考了人生的意義以及生命的價值,而讓我真正了解到人生除了追尋有形的名與利之外,還有其他的道路,那就是行公益好憐憫,以謙卑的心去服務大眾。我相信這也是上天把我留在世上,所交付給我最神聖的使命。因此我願意用我的生命去投入建設這個城市,這也是我這一生最莊嚴的承諾。

台北及台灣正處在一個關鍵的路口,我們必須要選擇破繭而出,還是孤立內耗?自從國民黨於2008年執政以來,我們所處的國際大環境,可以說是驚滔駭浪。從金融海嘯開始到之後的歐債危機,導致全球性的經濟不景氣也衝擊了台灣。尤其是影響了青年世代,令人痛心。而為了挽救經濟,各國央行同時採取了寬鬆的貨幣經濟,但熱錢橫流的結果,卻造成全球各主要城市房價上漲、物價也上漲的困境。面對這些嚴重的挑戰,我國政府依方面推動各項產業,同時穩定兩岸關係,積極拓展全球經貿,直到去年,才看見復甦。但是還是有很多朋友,還沒有走出來因為經濟不景氣所造成的困境,我們非常著急。

而我們也必須面對現實,過去幾年當中,政府部分的施政,譬如十二年國教,以及食安管理,確實有值得我們檢討反省及改進的地方。對於這些狀況,請相信我,我感同身受。而我也從來不曾掩飾我對這些事情議題的看法。我也曾經直率地對這些議題提出批評以及意見。如果各位記得的話,我是第一個提出來應該改善松山機場的人[8],而我也是第一個以破釜沉舟的決心,提出來黑心食品十年之內不准在台北市上架的人[9]。但是我很清楚,提出批評只是消極的表達不滿,這個世界並不會因為我們單純批評而產生任何實質的改變。

我們必須腳踏實地的去做,才能真正解決問題,做!才能真正創造這個城市的未來!因此,我們提出了散播希望的種籽這個理念,就是要彎下腰、捲起袖子,真正的為這塊土地而奮鬥。而我所規劃的明日台北的願景,有六大方向。第一、均衡的台北,透過都市更新及再生,提升老舊社區抗災能力[10],全力保存台北市的文化資產,擴大我們城市的綠美化,並發展地區的特色。第二、公益的台北,扶持弱勢及勞工,建立銀髮族照護的體系[11],提高公立托嬰及托幼的服務能量[12],同時透過社區營造建設高品質的只租不賣的社會住宅及青年住宅[13]。第三、公民的台北,強化公民參與,一方面建立社區提案性的預算制度[14],同時我們要嚴格要求未來所有政府興建的公共工程必須重視使用者經驗。第四、創新的台北,我要以創新帶動產業成長,透過產業成長來創造高薪的工作機會,改善整體的薪資結構。第五、高效率的台北,我們要檢視市府的相關法規,讓法律跟得上時代,以全面提升政府的效能。最後、國際化的台北,我有豐富的國際事務處理的經驗,一定可以辦好二零一六年國際設計之都,以及二零一七年世界大學運動會。但是最重要的,我們是要透過國際化的過程來為我們市民創造更多的機會。尤其,我們必須要透過教育,來提升我們本質上的國際競爭力。

至於我與柯先生的相比,我相信這是一場大發展與大發難的選擇,也是個讓我為台北市民解決問題,或是讓他把台北市當作是新藥實驗室的一種差別。我曾經參考紐約以及大安區景安里成功的案例,提出屋頂農場的概念,而柯先生相對應的政策,卻是要在人行道上種菜,讓台北市菜意盎然。我要打造的明日台北,是一個令我們市民自豪的花園城市,是一個大的公園,而不是一個大的菜園[15],這也是我跟他最大的差別,那就是在視野上的差別。也就是說我們視野上的差別,將要決定將來台北市發展的深度及廣度。所以我希望在今天辯論之後,各位市民朋友能夠給我一個機會,讓我來為您服務,我想這一場選舉我們承受了非常多的抹黑與攻擊,但我希望柯先生不要再用美麗的詞彙來包裝他反覆的立場,因為這不是選擇題而是是非題,這不是公義對不公義的問題,而是可行對不可行的問題,你所談的許多是空談的價值,而我強調的是絕對的執行力,所以請給我機會,讓我創造一個光榮的城市、前進的台北,謝謝大家。

陳雅琳:謝謝連勝文先生,兩位候選人已經就各自的理念充分闡述了。那麼下個階段,我們要進行公民提問,那麼這些公民代表,將會就選民關切的議題來對候選人提問,馬上回來。

第二階段:公民提問(一)

影片連結:http://youtu.be/PDziqtFCaT4

陳雅琳:歡迎回到,台北市長候選人首場電視辯論會的直播現場,接下來我們要進行的是公民提問這個階段。那麼現場邀請了六位公民團體的代表依序來發問。每位代表提問的時間是一分半鐘,那麼候選人回答的時間是三分鐘。同樣的,不管是發問的或者是回答的,那麼在倒數三十秒的時候我們會有兩短鈴聲來提示,時間結束的時候會有一長鈴聲來做表示並且關閉麥克風,那麼回答的順序一樣也是依照先前雙方抽籤決定的。那麼第一位公民代表是台灣勞工陣線協會副理事長廖蕙芳女士,請提問。

台灣勞工陣線協會副理事長廖蕙芳女士提問

廖慧芳:是,謝謝,兩個問題。

第一個問題,以前我們台灣人都認為說人只要吃苦就一定會成功。但是根據中研院的調查,在2010年時,只有百分之二十的人同意這個論調,再者崩世代這本書也有討論過去與學歷跟創業作為翻身的途徑,現在已經是不可能。根據勞動部去年的統計,台灣勞工平均工作的時數排名全球第三長,但是薪資卻倒退到十六年前的水準,台灣的年輕人已經成為所謂的崩世代。面對台灣的低薪跟過勞的問題,請問兩位市長候選人,要如何解決台北市民平均貧窮的問題?

第二個問題,在職場與家庭之間,女性都要比男性付出更多的壓力,由勞動部102年統計資料顯示,台北市勞動參與率是五都之末,而台灣的女性勞動參與率一直比男性還要低,女性在工作場所所受到的工作歧視,也一直都還相當普遍。例如,求職歧視、薪資差別待遇、懷孕歧視等等,這些不友善的環境都會影響女性就業意願。請問台北市長候選人要如何解決台北市女性遭到性別歧視的待遇,來提升台北市女性勞動的參與率?謝謝。

陳雅琳:好,先請柯文哲先生回答。

柯文哲回答部分

柯文哲:我們先考慮一個問題,政府存在的目的是什麼?就是為人民服務,因此我認為台北市勞動局最重要的工作就是要解決勞工的這些問題。如果要解決勞工的問題,在我台北市長任內可以做到的範圍內,分成兩樣。一個是增加就業,一個是保護勞工。就我在看,目前台北市最有可能發展的產業還是生技和資訊產業。因此,關於中研院旁邊的南港生技園區,包括士林北投的生技園區,還有內湖的科學園區這些都應該加速給他完成,因為有這些園區可以增加很多就業的機會。當然,公辦都更一個很重要的目的就是透過一種蓋房子產生一個內需型的經濟,來增加工作機會。因此,台北市長必須增加產業的活動來讓勞工有更多的就業機會。這是第一點,第二點關於保護勞工,目前我們已經在準備勞動局長的遴選,我認為勞動局長由工會來遴選跟考核,因為他們是工會成為勞動局長服務的對象,我想他們應該會有更好的服務。另外,將來的台北勞動局會提供勞資糾紛時免費的法律諮詢服務。如果可能的話可以蓋工會大樓,讓這些工會有一個聚會的地方。另外,台北市政府有關的機構,我保證勞工董事至少占1/5的席次,工會幹部可折抵的工時應該可以明文規定,讓他們可以服務工會的朋友。最後,勞動朋友最關心的勞動檢查項目,我認為項目的選擇應該要讓工會的朋友有機會參與,更重要的是勞動檢查的時候應該要有工會的代表。另外,基於保護勞工,將來這個關於派遣工將來應該逐年減少。

至於在台北市如何保護婦女,我倒覺得是這樣,我看到郝龍斌市長也在這裡,郝龍斌市長的那個性別平等辦公室,我認為這個就是一個很好的措施,關於這種台北市婦女勞工的保護,我覺得更重要的是並不是沒有法律,而是沒有落實。所以我們會延續性別平等辦公室,把台北市有關的婦女保護的法律,給他徹底的執行。那,另外將來在政策與公共空間的發展上,都要考量到婦女。我的建議是這樣,我們應該要在整個台北市的婦女政策,應該定一個規則,然後任何的公共政策在實施的時候,都要把這個政策檢視一遍,有沒有包含這一部分。比方說,如果我們要公共住宅的優先順序,是不是單親嬤嬤就一個優先順序,因此我認為是這樣,並不是沒有法律,只是沒有徹底執行而已,謝謝。

陳雅琳:同樣的問題,請連勝文先生回答。

連勝文回答部分

連勝文:好,首先對於這個我們青年世代的部分,當然我們首先必須要確保青年世代作為職場新鮮人他所要有的勞工上的權利,那麼一方面我們要培養青年世代不怕慣老闆的習慣,當然這重點是我們必須要強化對勞動檢查,不管是對於這個企業違反我們這個對於所有勞工的保護。這一點,我們過去是所謂這個合併來裁罰,我們現在希望能改成每一人每一個這種違規,希望分開裁罰,如果屢罰不聽,我們就再罰[16]!當然我們會把這種違反勞工權益惡劣的雇主給他公告,讓全台灣所有人都知道這個企業是不能夠去工作的。那當然,我想對於這個派遣員工這個部分,我們一方面喔,逐年的盡量地去減低台北市政府本身的派遣人員這樣的使用,當然這不可能馬上發生、馬上成功,但是我們盡量逐年去做,那麼最重要是我們會去要求跟我們台北市政府合作的派遣公司,它的勞動條件必須跟正規的員工是一樣的,不能因為派遣就壓榨他們,這點非常重要。

那麼當然對於這個女性的部分,我們也希望能夠提供很多弱勢婦女,特別是家庭受暴婦女,或者是對於新住民,甚至是都市的原住民,我們希望特別幫助弱勢的勞工,能夠強化他們媒合的這樣子的一個機制,幫助他們找到工作,那麼對於很多身心障礙的朋友呢,我們在未來產業的發展上,我們除了文化創意產業,除了生物科技產業,我們還希望能夠吸引包括像雲端技術,還有話務中心這樣子適合我們身心障礙朋友去從事的這些工作,那麼我們也希望能夠提出獎勵來鼓勵這些企業來聘用身心障礙朋友。那麼當然我們還要強調青年的部分,因為很多青年朋友在剛剛求職的時候,可能會面臨剛開始畢業的時候找不到工作的時候,所以我們主張喔,就是說對於青年若無法找到工作,我們發給一次性,每次最多六個月,一個月六千塊錢的求職津貼,希望先幫在台北市找工作,為了生存而奮鬥的年輕人提供他一個穩定的生活的機會。那麼當然我們也希望,未來能夠幫助我們台北市的朋友,在基本工資方面繼續努力,我們希望能夠提高台北市的基本工資,我認為這是解決我們勞工在台北市生活,未來一個非常重要的因素,那麼我們會全力來往這方面推動,謝謝。

陳雅琳:謝謝,接下來要提問的第二位公民代表是社團法人台灣競爭力論壇理事長彭錦鵬先生,請提問。

台灣競爭力論壇理事長彭錦鵬先生提問

彭錦鵬:兩位市長候選人好,非常感謝兩位對台灣競爭力論壇的邀請和認同。首都市長關係台北市未來四年的競爭力,需要國際高度、領導管理能力、明確願景、尊重法治、施政價值觀,也就是要守法清廉又有效。

請問連勝文先生,你來自政治世家,並且經歷癌症和槍擊的生死考驗,我還是要問你,你為什麼要冒生命危險來投入市長選舉?你要學習紐約市長彭博,當一個不支薪的市長,目的何在?選民關心的是你會不會私設帳戶、圖利財團,你有什麼保證?如果你當選市長,對台北市提升世界各大城市中的競爭力,有什麼願景和創新的策略?

請問柯文哲先生,你對於大家都遵守的法治,你本人就可以不遵守嗎?MG149是台大醫院院長認定的違法帳戶,唯一的個案!但是你說私設帳戶接受廠商捐款,是打破台大醫院歷史上循環剝削的陋習,並且說柯文哲的存在就是台大醫院的價值,以你這種獨特地、超越法律的價值觀,請問你如何創造剛剛你提到的台北市的願景?如果你當選台北市長發現市政府或市立醫院有人像你一樣私設捐款帳戶,你會如何處理?

陳雅琳:先請連勝文先生回答。

連勝文回答部分

連勝文:我想我從事選舉的工作,目的只有一個,就是希望能夠幫這個城市服務。我承認我是一個有福氣的人,但是我認為我們受之於社會,自然應該回饋於社會。我想我這條性命能夠留在世界上並不容易,但我希望能珍惜我未來的人生,真的能幫這社會上許多人,特別是在底層掙扎的許多朋友,能幫助他們,能夠幫台北市解決許多迫切的問題。那麼我想,我過去在悠遊卡工作的時候可以跟大家做個例子,我們講到青年的話,我所管理的人數大概是柯先生的好幾倍、柯先生所管理的好幾倍,我一年要處理好幾百億的金流,不過我相信從來沒有人會說我有私設帳戶,或者是我有接受廠商的什麼餽贈,這樣的問題。那麼事實上我也從來沒有人會指責我說我這個扣苛了員工的這個加班費,類似這樣的指責。我甚至連請客都、公費請客不敢到我親人開的餐廳,我想這是一個我們對於我們自己最基本的要求。那麼更何況我可以跟各位報告,我在悠遊卡工作的時候,我們剛去的時候,因為受到金融風暴的衝擊,公司發不出獎金來,我甚至願意把我自己的薪水減半發給員工,跟員工一起共度時艱,我想這就是我們管理的模式以及我們對於廉能的要求。

那麼當然在此我也要正式的跟大家宣布,將來如果我擔任台北市長,包括我個人還有我們旗下所有的各局處的首長,一律禁止去參加跟台北市政府有生意往來或是承包市府工程這樣的廠商的私下的聚會。要談什麼事情到辦公室來談,不要私下談。我認為唯有透過這樣子霹靂的手段才能在本質上去肅清各種對於我們這個清廉的要求。那麼,當然我也絕對不會接受企業的招待、出國、用演講的方式來幫人家賣器材,我絕對不可能幹這種事情,以前不會做、現在不會做、未來也不會做。當然我們也希望透過法規的鬆綁,能夠來吸引外資,創造就業機會,同時呢我們也希望能夠發展我們的產業,幫助我們國家,不管是剛才我們講的文創也好、我們對於新興產業,比如說這個生物科技醫療,以及內科南軟這些部分,我們希望能持續把它擴大,來為我們台北市的經濟力來貢獻一份心力,來為大家創造更多高新的工作機會,謝謝。

陳雅琳:謝謝,第二個公民提問的問題請柯文哲先生回答。

柯文哲回答部分

柯文哲:MG149[17]之所以會成立,是有一個很遠大的夢想,因為在台大醫院的醫師在成長的過程當中,常常因為資源不夠,必須看老師的臉色。當有一天我開始有能力幫助別人的時候,我就設一個大志願,我設個MG149。這個規則裡面已經寫得很清楚,一切明文化,第二、他是一個所有權跟管理權分開的,第三、它依法不依人。我要講的是,我們在MG149有公帳還有一個像我們自己主治醫師一人四千塊、專科護理師一千塊,每個月繳一個基金,所有支出不夠的都是我付出的。我所有的演講費,在臺大醫院除了薪水交給我太太之外,我所有的演講費、顧問費全部都捐進去。我用這筆錢來捐助我的學生,幫助我的學弟成長,我一直認為這是一個很偉大很有理想的一個組織。 可是卻在這個社會上遭到了抹黑,第一點、MG149的錢有任何一塊錢進到我的口袋嗎?有任何拿到我們家裡的任何一個人拿去私用嗎?都沒有。事實上,國民黨把審計部部長叫到立法院,先把他罵了一頓,他說你這個是混吃等死,他查了兩個禮拜,他說查無不法,又被罵,他說你這個是耍賴,他又查一遍,他說真的查不到不法,結果他罵說你跟台大醫院是勾結在一起。另外,我也很明白地告訴你,台大醫院院長從來就沒有說出這是違法,他只是說他不知道。

我應該這樣講,興票案到宇昌案到MG149,這是完全政府利用公權力製造假案的抹黑案,我要問的是,為什麼羅淑蕾有那些資料?他從哪裡拿到的?他怎麼有辦法用一個...我也明白告訴你們,如果有問題的話,調查局已經查一年多了,這是一個很清楚一個案子,這是國家動用公權力在對付一個候選人,這是不應該的,這個國家應該譴責這種行為,特別是,我要講的是,MG149裡面到底是怎麼運作的,其實我相信連勝文非常清楚,因為你的顧問吳毅暉醫師就在我們這個團隊裡面,他就是MG149的成員,難道你也相信羅淑蕾指控的洗錢貪汙真的是那樣嗎?我要講的是,你們都知道裡面是在幹什麼,你們非常清楚裡面到底怎麼一回事,可是你們在媒體上是怎麼打這個案子的?他說他是貪汙、是洗錢,這實在是一個非常可惡的行為。

陳雅琳:謝謝,第三位公民代表是台北市青年創業會,輔導理事長江梅女士,請提問。

台北市青年創業會輔導理事長江梅女士提問

江梅:兩位候選人晚安,我是台北市青年創業會輔導理事長江梅,青創會早期是受到政府的創業輔導、創業貸款而創業有成的,是一群熱愛國家社會的青年企業家所組成,因此我們對於國家的認同與支持態度是非常的重視。柯文哲先生去年五月您受到獨派團體908台灣國之邀,到511新國民運動大會,並當場撕毀中華民國身份證、領台灣國身份證,事後您又說這只是個儀式,是道具,此舉十分明確地表達出您支持台灣獨立的立場與態度,可是這次選舉您卻喊出了中華民國是你的底線,你這種前後不一的態度,為選舉改變而改變,有如司馬昭之心,眾人皆知。這樣的您對中華民國國家的認同立場是什麼?你支持台獨嗎?如果當選後你會加入民進黨嗎?

連勝文先生您的政策中主張中有特別提到,要協助青年人在未來國際化的挑戰中,提昇企業競爭力與創業機會,請問您身為台北市長後,如何來幫助懷抱理想的青年人創業?您的具體措施是什麼?您如何讓年輕的族群願意和您共同打拼,讓台北市邁向國際化的城市?

陳雅琳:先請柯文哲先生回答。

柯文哲回答部分

柯文哲:我在這裡很清楚地聲明,第一、我當選以後不會加入任何政黨,我也要求我的一級主管退出政黨活動,我一直認為過去20年臺灣政治上最大的問題就是藍綠惡鬥,而且常常鬥到沒有是非、沒有道理。因此我將這場選舉定義成一個「臺灣政治的重開機」讓臺灣社會有一個機會脫離藍綠互鬥的泥淖,追求一個團結和諧的未來。有一個很重要的概念,我們有不同的過去,但是我們有共同的現在,那麼現在下一個問題:到底我們要不要走向共同的未來?因此來自二二八家庭,我有我的背景,但是我常常在思考,難道我們要繼續分裂下去嗎?臺灣不可以是一個繼續分裂的國家,因此不管我過去是怎麼,你們要看的是我現在是怎樣,還有我將來要做什麼。最重要的一點,你們在報紙上買得動半版的廣告,說我撕毀身份證,其實身份證還在我身上,這種三分真七分假的抹黑型的廣告,這才是應該被全臺灣人民所唾棄。第三點、中華民國就是我的底線,我今天選的就是中華民國首都的市長,有很多人在臺灣拿著中華民國當幌子。請問到了習近平面前,你敢大聲地說出「中華民國」這四個字嗎?

這是一種...完全是操弄,你們有把中華民國當作是你們真正的家嗎?你們只不過是一個兩岸的「買辦」而已,你們曾經有對這個國家有什麼樣的付出?我去過黃花崗,我知道國民黨可以存在這麼久一定有它的理想性,我在黃花崗深刻感受到當年這些革命烈士,今天可以在國民黨身上看到嗎?你們可以在今天的國民黨身上再從黃花崗身上,黃花崗烈士的身上可以看到今天會變成這麼複雜的政商關係嗎?

因此我要再講一遍,臺灣必須要有一個機會重新開機,暫時擺脫藍綠互鬥的泥淖,這種意識型態的對立不斷地激起,只是謀求一個個人或政黨暫時的政治利益,這不合臺灣的長期發展,這是我的想法。我這裡再聲明一遍,我當選台北市長,任內絕對不會加入任何政黨,也不會允許我的一級主管去參加任何政黨活動,中華民國就是我的底線,我選的就是中華民國的首都市長,因此我也希望所有拿這些中華民國當幌子的人不僅在臺灣,不僅在大陸,也請你們大聲地說出「中華民國」,謝謝。

陳雅琳:謝謝,接下來請連勝文先生回答。

連勝文回答部分

連勝文:我想很多年輕人覺得很悶,那是因為他們有夢想,但是覺得欠缺機會,因此我們要解決青年問題,第一個必須要幫青年人創造機會。那麼從工作來講,我想我們首先希望能夠創造一個由台北市政府所主導的大企業,因為臺灣主要的大企業事實上都在台北市以及海外的台商,我們能創造一個平台,一個企業實習的平台,能夠幫助我們的大專學生在大學的時期能夠先有這個實習的機會來確定未來工作以及職場上所需要做的一些準備。

事實上根據經濟學人雜誌的報導,美國的大學生大概60%都有所謂實習的經驗,那麼這也變成青年進入職場一個非常重要的一個幫助、一個資歷,那麼當然我想也很多年輕人希望能夠創業,這個也是台北市能夠持續進步發展一個非常重要的關鍵,那我們有一個所謂「好小子計畫」[18],一方面我們希望能夠提供場地,當然希望跟民間的團體合作,我們不管是在成立所謂青年育成中心,或是這種孵化期的概念,那一方面我們希望降低青年朋友有關他們租金的負擔,同時我們希望由政府來出錢,來買一些這種高端的設備,比如說像3D列印機可以讓大家來使用,用比較低廉的價值來使用,那麼當然我們也希望由政府來出面來謀合臺灣本地跟國際的創投,一起能夠透過這樣的平台,來提供我們很多新創事業未來這樣所需要的資金。

當然最重要的是我們也希望能夠提供我們這些青創的事業,包括導師的服務,我們叫mentoring service,就是一些成功的企業家能夠來幫他們作服務,那當然也希望提供他們包括律師、會計師以及財稅方面的一些規劃的服務。重點是我們希望,如果青年創業,這些新創事業能夠生存的話,事實上是可以創造非常多的就業的機會,這個城市未來的創新以及未來城市發展,實際上也必須要透過這些新創事業發展才能夠成功。

那當然另一方面我們也希望對我們很多勞工朋友,透別是青年勞工朋友,我們去擴大台北市所謂職能技術發展學院這樣子的服務,就是幫我們很多青年勞工,不管是提供他們生涯上規劃的諮詢,更重要是在專業技能上的提升,讓這些勞工朋友,尤其是這些青年朋友可以去嘗試、從事更高階的工作,那麼更高階的工作或者甚至可以出國去觀摩,然後回來臺灣去從事我們講說技術要求更高的一些這種工作,那也藉此來提高薪資所得,那我想這是我們幾個多管齊下來解決青年創業跟就業的問題,謝謝。

陳雅琳:謝謝,那麼這個階段的公民提問,前三位代表已經提出問題,兩位候選人也分別充分的回答,那麼下個階段是另外三位的公民代表要針對選民關心的問題來提出他們的問題,馬上回來。

第二階段:公民提問(二)

影片連結:http://youtu.be/jvTfh5-xXVI

陳雅琳:歡迎回到台北市長候選人首場電視辯論會的直播現場,接下來我們持續來進行公民提問,接下來是第二階段,那麼第四位要提問的公民代表是社團法人台灣防暴聯盟理事長張錦麗女士,請提問,時間一分半。

台灣防暴聯盟理事長張錦麗女士提問部分

張錦麗:兩位候選人好,我是台灣防暴聯盟理事長張錦麗,台灣防暴聯盟是針對防止家庭暴力、性侵害和性騷擾的政策倡議的團體聯盟。我們瞭解助長這些性別暴力事件的深層原因是因為性別歧視以及缺乏婦幼人權關懷所引起,連勝文先生,您在婦幼政策上開出了許多有利的支票,您預計要花費多久的時間才能完成,除此之外,未來您如何將性別平等的價值與內涵融入所有的市政業務中,以提昇並且確保婦女的平等、尊嚴與安全?

柯文哲先生,您的發言及著作多次引起性別歧視的爭議,像是婦產科洞洞說、櫃台小姐說,以及在一個職業裡女性數量在上升,就代表這個行業在沒落,這種觀點強烈貶抑女性且與事實不符。我們認為您的發言對女性是嚴重的污蔑與歧視,也是一種侵害女性的言語暴力,請問您這種經常出現的歧視性言語,以及輕蔑且不尊重女性的說話態度要如何解釋呢?在無法以身作則的情況下,未來您將如何推動性別平等的業務呢?謝謝。

陳雅琳:好,我們先請連勝文先生回答,時間三分鐘。

連勝文回答部分

連勝文:我想我大學畢業第一份工作做一個法務助理,我的長官就是一位非常傑出的女性律師,對我的教導、對我的各種鼓勵,即使她現在人已不在這個世界上,我還是非常的懷念她,那麼也非常感謝,我想我後來在我的職場上,也認識了非常多傑出、優秀的女性,工作表現也非常的認真,所以對我來講,性別從來不是一個問題,道德跟能力才是真正的問題,所以因此呢,未來我如果是擔任台北市的市長,我一定會嚴格落實有關性別平等這樣的理念,不管是在法律方面還是在我們平常工作職場方面,也就是說如果我的局處首長有任何人要是口出這種對於女性的歧視,或是有做這方面的行為的話,我一定請他立刻離開,因為這跟我的理念完全不符合,我沒有辦法接受。

那麼當然,我想更重要的就是說我們怎麼樣能夠消除在職場上這樣子的一個,我們對於女性的這種歧視,我想性別歧視這個絕對是在家庭暴力以及在職場上不平等待遇的一個根源。那我們除了透過,包括我們剛剛所提過的勞動檢查,有沒有違反勞工權益,同時我們也是加強宣導,那我們也希望能夠在幫助很多弱勢的婦女,我們剛剛提過,包括受暴的婦女、包括很多新住民或是原住民的婦女,我們希望不管是在,未來如果比如說受暴婦女,我們可以將一些我們部分的公營住宅、社會住宅能夠提供他們作為中途之家,來給他們一個重新進入社會開始人生的機會,然後順便幫他們謀合一個工作,那麼當然對於新住民的婦民或是對於都市原住民一些婦女、弱勢的,我們也希望能夠幫助他們進入職場,不管是透過我們謀合工作,或是透過我們對於這個企業的鼓勵,我們希望多聘用這樣的這個我們弱勢的族群。

那麼當然我想其他來講的,包括我們希望能夠把我們對這個幼兒入學的補助從5歲降到4歲,那我們希望能夠減輕很多青年家庭,特別是婦女的負擔,那我們也希望提供婦女很多這種醫療保健方面的服務,包括如果國中學生,國中女學生在家長同意,我們資訊充分揭露情況下,我們希望能夠全額補助他們施打子宮頸癌疫苗,因為我們認為預防重於治療。那麼當然我想還有包括其他的,我們也希望能夠提昇我們很多女性在職場上,包括專業技能的培訓,那麼尤其是歡迎我們很多家庭的婦女可以重新投入職場,我們認為這也是對於台北市人力資源來講一個非常好的利用,謝謝。

陳雅琳:接下來請柯文哲先生回答,時間同樣三分鐘。

柯文哲回答部分

柯文哲:面對問題是解決問題的第一步,事實上我們如果有缺點也不用去掩飾,也不用去找藉口。我倒覺得對我來講,遇到一個自己的缺陷,一個缺點的話,我們去找老師好好的學習,虛心改進,事實上我認為如果我是在這種兩性議題被釘得這麼兇,我相信我將來會是最注重兩性平權的市長。不過是這樣啦,我也自己反省過你知道,其實醫界你知道,特別在外科,還是男生居多數,特別我們在加護病房跟急診,常常太注重生命的搶救,有時候我們在裝完葉克膜之後,我還問說:「欸,剛才那個裝的是男的還女的?」,所以表示說我們過去的職業生涯當中,對這種性別的確是不夠敏感,甚至有時候我們對器官,對這種排泄物,對於醫生來講覺得習以為常。不過擺在一個大眾的社會,這的確是不恰當,所以我倒覺得是這樣,如果這個社會需要我們改,我們就改,ok,那我們也不用去掩飾說我們講一大堆理由。

不過我倒我覺得是這樣啦,在這個選戰當中,有太多這種斷章取義,甚至說無限上綱,我倒覺得這也不是一個很好的文化。事實上作為一個醫師你知道,你到一定的社會資歷,再講話不至於太離譜,所以有時候常常就是被人家一句切下來,然後就整個無限上綱,過度地引用。

回到台北市的這種婦女議題,如何保障婦女的權益?我倒覺得是這樣啦,我剛已經講過,郝市長這有一個市長是直屬的性別平等辦公室,我也知道在我們這個國家,常常不是沒有法令,而是執行不徹底。但是關於這種兩性的這種訓練,兩性觀念的訓練我倒覺得校園平等教育的確要在小學國中階段就應該好好地教好,因為有些東西如果小時候就給他教好的話,以後也比較不容易偏差。

另外在制度面上你知道,包括空間的改建,像我們在台大醫院的時候,如果要蓋一個東西的話,一定要送三個委員會,女性委員會、感染跟安全(委員會),我覺得這是很好的制度,所以將來在台北市的公共空間的建設,甚至公共政策,都會把這個婦女特別一個章節設進去。事實上我們再向外保證,如果我們將來再選台北市的這種局處長的話,如果能力相等女性優先,但是我們也沒有說一定說什麼,這局處首長要三分之一或四分之一是女性,也不用到這樣。另外我們還是要努力地想辦法減少婦女在這個社會的負擔,因此在托嬰、托育、安親班,甚至銀髮族的照顧,都好好地把這種社會福利做好,來減輕婦女在這個社會的負擔。

至於我是不是一個會歧視女性的人,你只要看我跟我太太相處的樣子就知道絕對不可能。

陳雅琳:謝謝,接下來第五位公民代表是財團法人主婦聯盟環境保護基金會祕書長,賴曉芬女士,請提問,時間一分半。

主婦聯盟環境保護基金會秘書長賴曉芬女士提問

賴曉芬:好,主持人、兩位候選人大家好,健康與安全是市民最基本的生存權利,必須要優先被保障,然後讓下一代的成長不會謀上陰影。我想就健康與安全提出兩個問題,第一個是自然雜誌研究全球最危險的三座核電廠,臺灣的核一、核二就佔了兩座,因為都位在人口密集的首都圈內,可是原能會卻在幾天前宣布他們在審查核一廠的延役案。我想請問兩位,你贊成離台北市不到30公里,運轉超過30年的老舊核電廠延役嗎?贊成的話,面對災害發生的風險,你有什麼應變計畫?如果反對的話,與中央政策不一致,你會如何堅持台北市的立場?

第二個問題,黑心油風暴延續不斷,全國各界對嚴管食品安全已有共識,但除了要安全這個最低標準之外,如何重建民眾的飲食態度與價值是我們更關心的,請問兩位你們會有哪些具體的政策或作為來促進市民不再只是被動的消費者,而能在社區和家庭中,大家共同動手創造美好的飲食經驗,並擁有尊重土地、關懷生命……(麥克風消音)

陳雅琳:謝謝,這個部分先請柯文哲先生回答,時間三分鐘。

柯文哲回答部分

柯文哲:核能電廠這個我一開始態度就很明確,事實上我也問過這種國家防災中心,事實上三角斷層的末端就是核一核二廠,台北市如果發生地震的話,萬一牽涉到核一核二,的確很難處理。我個人當過十七年台大外科加護病房的主任,我也當過五年半的台大醫院創傷醫學部主任,我是台灣重症醫學的最高顧問,我非常清楚,我們沒有核化災應變方案。因為我們不知道如果疏散50萬人口,所以這的確是個問題,一旦發生是沒有辦法處理的,因此我是主張核電廠如果能夠提早除役就提早除役,只是核電廠不繼續使用,馬上面臨三個問題:

第一、整個產業政策要調整,因為過去高耗能、高污染的產業就不能再進行;第二、能源替代政策就要開始準備,包括風力、水力、生質能源、太陽能,甚至地熱發電,這些都要準備,再來是整個節能政策要實施,包括LED燈的使用、綠建築、智慧建築,還有整個台北市要成一個「吸水散熱」的城市,因為事實上我們尖峰用電是在夏天的中午,表示我們台北熱島效應太明顯了,因此造成尖端用電很高。[19]

因此核發發電廠是應該是不要再用,只是我一直覺得我們過去的政府該準備的沒有準備,結果逼迫整個國家的產業只剩下往核能發電廠這方向逼過去。因此我倒覺得是這樣,核能發電廠的政策是非常清楚,應該要解決,但是這一些產業政策、能源政策跟節能政策都要實施。就台北市長的立場來講,產業政策不是讓人控制的,不過節能政策是絕對可以,另外太陽能發電也是可以去promotion,可以去促進,ok。因此如果當台北市長的話,節能政策我會相當用力地推行,第二,關於太陽能在台北市的發展我也會相當用力。

至於講到食品安全,事實上是這樣,飲食是一種教育文化,所以事實上這種關於飲食的正確使用,必須在國中小就要開始教學。事實上我有查過,目前在文明國家胖子的確越來越多那胖子一多的話,糖尿病、高血壓、心臟病一切跟著都多起來,因此我們對於這種營養的概念還要再更普及一點。我每次講說臺灣的醫療體系有一個很大的盲點,其實醫療體系存在的目的是促進健康,而不是提供醫療,那而且在這更前面的話,營養跟運動是一個很重要的方向。因此在促進市民的健康,我們不僅再提供更好的醫療體系,事實上在如何讓市民吃得健康,然後運動健康,這才是一個台北市政府要去努力的方向,不過我想這是這樣,所有這些在第一階段還要透過教育的方式來實施。

陳雅琳:好,同樣的問題請連勝文先生回答,時間三分鐘。

連勝文回答部分

連勝文:我想對於核能安全,這是每一個台北市民都非常在意的事情,目前為止我看不到任何理由可以說服我,我們這個核一電廠應該繼續地延役,所以這點是我基本上的態度,因為對於這個核能安全我們的保障,對市民安全的保障,這是絕對不能夠打折的。

那但是我也要強調一點就是說,這是一個整體臺灣的能源政策以及產業政策甚至環保政策的一個非常複雜的問題,上一期的商業周刊曾經報導一篇文章,德國決定要廢核,這當然很多人覺得這是一個非常好的案例,但是也因此電價,包括很多的工業使用的電價變成美國的兩倍,也導致了非常多的德國的企業出走,跑到美國去設立工廠,連帶影響到了工作的機會。所以我這個意思就是說,我們希望在能源政策討論的時候,因為現在所有不同的專家彼此有不同的立場爭鋒相對,但我是希望能夠就能源未來發展,以臺灣能源發展所需求這樣來做一個基礎大家來討論,如果我們要來發展譬如說替代能源,這牽扯到了非常多的補貼,譬如說我們要來買太陽能發展電,或者是其他的電,其他的這種替代能源電,我覺得大家如果要這樣做,那麼電價高漲或者是我認為就是說,我們在這方面的補貼政府必須要編列預算來做這樣的補貼,我認為大家應該要有個共識,這條路是我們要一起走下去的路。

那當然產業上來講,台北市府能夠做的,我們當然可以鼓勵節能,包括很多節能的這種發電的設備,包括很多這種節能一些措施,我們都可以鼓勵,甚至在產業方面來講,我們也希望能夠降低這種很多這種對於電的消耗,鼓勵這樣的產業在台北市發展。

那麼我想有關食安的話,我第一個提出來,破釜沉舟地講,就是黑心廠商10年之內不准在台北市上架,因為台北市也許沒有太多生產食品的廠商,但是台北市卻是全國最大的消費市場,如果外縣市或者是中央政府在整個系統供應鏈上面管理有缺失,到最後這些不良商品、黑心商品直接到台北市來,台北市民是最大的受害者,所以我們必須要嚴格禁止。那當然我們也希望能夠將來跟很多專家還有退休的業者,我們要組成一個所謂非政府由很多專家組成這個「老江湖稽查隊」[],就專門來稽查有關這些食品安全相關的這些項目。那最重要是我們希望能夠提高檢舉的金額,我們鼓勵大家檢舉,同時對這種吹哨者[],我們講whistleblower,我們要給他保護,那我們希望把這個檢舉的獎金調高到罰鍰的至少50%,來鼓勵大家對黑心的廠商一種這種遏止,那麼我想惟有透過全民一起來努力才有辦法遏止整個黑心食品在台北市流竄,謝謝。

陳雅琳:謝謝,接下來第六位公民代表是中華民國專業者都市改革組織祕書長,彭揚凱先生請提問,時間一分半。

中華民國專業者都市改革組織祕書長彭揚凱先生提問

彭揚凱:首先我請問柯文哲先生,你有提到「開放政府,全民參與」然後我特別關心的是在整個台北的都市規劃部分,主要是類似像都市計畫、都市更新或者是古蹟保存或者是老樹的相關的審議的等等機制裡面,你如何基於剛才你講的這樣一個基本原則上來真的建立一個資訊公開,而且讓市民真的可以參與的一個機制,類似像過去很多人在提說應該有行政的聽證或者是有審議式的規劃這樣的部分,而不是流於現在只是用一種公聽會形式的這樣的部分,這是我的問題。

那接著我請教連勝文先生,我們十月四號在仁愛路夜宿的時候,看到你在登廣告說支持巢運的五大的訴求,那我不知道就是說,第一個當然就是說針對巢運的五大訴求的部分,可不可以請你清楚地講出這五大訴求到底是什麼?因為你說你100%支持,再來的部分是說,事實上是我們當然知道說你的家族本身有大量的房產的部分,而且這個部分其實一直是巢運在主張說,如何未來的都市發展的部分上可以跟這個脫鉤,所以請教你就是說,如果你當選市長的時候,你怎麼樣來去避免說因為你家族有大量的房產,你怎麼避免外界對你的質疑說因為這樣,你在任何的都市的土地規劃……(時間到,麥克風消音)

陳雅琳:謝謝,先請連勝文先生回答,時間三分鐘。

連勝文回答部分

連勝文:我想有關於巢運的幾個東西,包括這個租稅的改革,包括建立這個公法人,還有包括這個出租,我們之前訂立出租的專法,那麼同時社會住宅能夠達到5%,那麼當然也希望這個所謂公有土地的釋出能夠無償取得,當然還有很多其他的事實上我們是認同。我相信我們之前在開討論會的時候,我們跟你曾經有親自討論過這樣子的一個議題,那我想您也很清楚,我基本對於建設這個所謂台北市高品質的社會住宅,而且透過社區營造的方式,降低周遭社區反彈,同時能夠規劃很多社會福利的設施融入在社會住宅當中,我想您應該瞭解我們這樣的主張。

那我想我跟柯先生最大的差別是我們的住宅政策是做得到,因為我講得非常清楚,地點、財務、來源,那麼同時怎麼樣的去做,來跟社區來做整合,這個是我們非常重視的部分,我想我們之前也討論過,就是說怎麼樣能夠對周遭社區,對社會住宅興建,我們能夠服說他們,我們重點是我們認為未來社會住宅興建必須要讓周遭的社區獲利。讓他們覺得說社會住宅興建在我們家隔壁,這幫助了我解決問題,不管是銀髮族的日照中心,不管是對托嬰、托育的這樣的服務,甚至健康管理的中心,甚至停車場或是里民活動中心。我們來推動這個社會住宅的建設是從整個社區營造來著手,我們希望能夠去標籤化,我們希望能夠高品質,我們希望能夠讓所有的鄰居能夠共同生在一個社區,這個是我們未來發展的目標,所以我們提出了AIT這個地方。

那麼當然柯先生剛剛提出了這個所謂復興崗的部分,當然復興崗的部分,因為這國有地,事實上你要遷走的話,基本上還不知道什麼地方可以去遷,等到他找到,國防部找到土地可以遷了之後,市政府還必須編一筆預算去幫他買下來,然後再做都市計劃變更,我認為這個東西真的要開始做可能已經5年,甚至10年後了,而我不是,我馬上就開始做。

那您剛剛說這個大量的這個財產,也很感謝您大量的地產。陳水扁在2004年跟我父親選舉的時候,誣指說我們家在台北市有兩萬坪土地,結果後來我們翻箱倒櫃把我們這個地籍資料弄出來,事實上就是200坪,而且是祖產[20],那麼當然陳水扁那時候還至少有點羞恥,他說啊,這個年輕人做錯事情,小數點點錯,但是沒有想到呢,這次選舉我們對手陣營又開始用這個事情來開始汙衊我,陳水扁都會覺得不好意思說小數點點錯,但沒有想到我們的對手陣營一直用這樣的這個一個錯誤的資訊不停地去散布謠言,說我們有大量的地產,說我們土地怎樣,我們怎麼圖利建商?我們要做的是幫台北市的人,為他們的福祉而努力,幫助他們解決他們的問題,這才是我們從政最大的初衷。好謝謝。

陳雅琳:謝謝,針對第六位公民提問的部分,請柯文哲先生繼續回答,時間三分鐘。

柯文哲回答部分

柯文哲:「開放政府,全民參與」這是一個基本精神,它的基礎就是公開透明,可是你要達到這個,分三個方面來處理:人、事、錢。人就是說,將來有關的首長,如果可能的話,盡量用遴選的方式,甚至用i-Voting的方式給相關的人員來做選擇、甚至做一種同意。另外他們每年的年終也由這些人來做考核,事實上我在台大醫院當主任的時候,這種人事的選擇跟考核,用email的方式已經實行很多年,所以這是沒有問題的。也就是說人的任命跟考核盡量由更多的人來決定的話,會減少很多弊端。

再來是「事」,事實上我講過,如果當台北市長,所有局處的會議紀錄全部掃成PDF檔上網公告,除非你跟我講說這個涉及國家機密。另外關於很多政策也是可以用投票方式,隨著Internet的進步,現在用這種smartphone,智慧型手機,只要送一個訊息,很容易就可以做公投,因此因為Internet的出現你知道,直接民主在現代真的是變得很可能,因為事實上在我自己的競選過程當中,不管人員的徵選或是競選歌曲的徵選都採用這種海選的方式,那給大家上網投票,也是在證明是可行的,在這種小規模都可以證實可行,我想如果有更好的設備,將來進行台北市的市政要進行這種線上公投是很容易做到。

再來是講「錢」,在錢方面我們允許,不管是個人或團體可以做這種提案式的預算,他們可以經過一個提案以後,我們框列一個預算額度讓大家可以提案,通過以後再編到各局處去執行。另外我也保證,如果當台北市長,各局處結算之後,項目跟金額都可以上網公告,因為事實上我們在競選過程當中,也是把競選經費公告,事實上也是可行,雖然一開始大家都很害怕,但是我想只有以更民主的方式才能解決不民主的問題,用更透明的方式才能解決不透明的問題。

所以人、事、錢可以採用這一種公開透明的方式,我想是這樣,這場選舉一個很大的意義,「開放政府,全民參與」事實上在我的競選過程當中,我已經逐步地在DEMO給大家看,而且這件事是可能的。我想是這樣,一個公開透明的政府在事前如果大家都知道,就可以凝聚更大的共識,這第一點;第二點,在過程當中,一旦出錯的話,大家馬上會發現,那也可以盡速地處理掉。那在後面的話給大家看的話,有種審議的話,也可以作為反省之用,因此這種公開透明的方式不管在之前、之中、之後,越公開越透明事實上是越有效率,所以這是我的一個信念。

陳雅琳:謝謝,好。以上是六位公民代表針對他們各自的領域對兩位候選人所提出來的問題,候選人也充分地回答了,那麼這個公民提問的階段在此告一段落。那麼接下來的階段就是雙方候選人要進行交叉詰問,這個部分也就是候選人之間要彼此來提問並且回答,而且是可以再追問的,那麼勢必呢會激起更多辯論的火花,也會非常的精彩,馬上回來。

第三階段:交叉詰問

影片連結:http://youtu.be/G5UPtBKIInw

陳雅琳:歡迎回到台北市長候選人首場電視辯論會的現場,接下來要進行的就是候選人間彼此的交叉詰問,那麼相信會激起更多的火花,這個階段的規則是由候選人自己提問,那麼提問者的時間是一分鐘,那麼回答者的時間有三分鐘,然後提問者可以再追問一分鐘,那麼回答者就再次回答,時間也是三分鐘,然後就換另一方來進行提問了。那麼同樣在時間上的提示在最後三十秒會有兩短鈴,那麼在時間結束的時候一長鈴,同時把麥克風關閉。好,接下來我們就正式的來進行今天這場辯論的交叉詰問,依照抽籤的順序,我們先請柯文哲先生提問,時間一分鐘。

柯文哲提問部分

柯文哲:為了建立一個公開透明的政治文化,在這場選舉我公開了我的財產清單、所得清單、競選經費,甚至我在台大醫院的帳戶的細目。我光明磊落供社會檢驗,請問連先生你也願意公布你的財產和收入供這個社會檢驗嗎?我也像市民承諾,競選經費以八千萬為目標,當時你也承諾要跟進,不過你的電視費用好像已經超過八千萬,請問你要信守這個承諾嗎?我已經宣誓,不打負面的文宣廣告,不舉辦政治動員的大規模造勢晚會、不打悲情牌、恐嚇牌、不搞藍綠對立、不亂開灑錢式的選舉支票,請問離選舉只有最後20天了,你願意跟進嗎?謝謝。

陳雅琳:請連勝文先生回答,時間三分鐘。

連勝文回答部分

連勝文:我想我們一開始就已經提過,我們按照台北市選委會的公告來做財產的申報,那麼當然我知道柯先生不管我們講什麼他也不會相信,就像柯先生講什麼絕大多數人也不會相信,所以我那時候有一個非常好的提案,就是我們乾脆請台北市的會計師公會來查,如果你願意的話,我們下禮拜一就開始查,我想查查應該很快嘛是不是,我們也不要說是法律的這個條件特別的苛刻,不要說對你特別苛,就按照法律的標準,我們來查清楚,看大家的財產,不管是你的私帳或是我的財產有沒有什麼問題,如果你願意我們可以之後來這樣做來昭告天下。可是我們事實上從我提出這個建議到現在,你從來也不理我,也不回答,只是不停地說我有問題,啊我都已經跟你講了,我們有這個解決方案,但是你又不接受,讓我們覺得很遺憾。

那麼我想這次這個選舉,如果講到這個,我其實不太想利用,浪費大家觀眾的時間來討論選舉抹黑的問題,不過我想一顆地瓜事件也是貴方陣營、對方陣營所提出來,就是貴陣營所提出來的,那包括現在最近這個...各位對這個...我們貴陣營又提出了所謂這個竊聽的事件更是令人覺得有一點遺憾,因為這個讓我想起了過去我們吳敦義副總統在高雄選市長的時候,有這個講錄音帶的事件,也讓我想起了黃俊英在選市長的時候,又有這個走路工的事件,這一點其實讓我非常的遺憾。所以看起來真正在進行抹黑的人其實並不是我。其實我本來就不太希望用這樣的方法來跟您選舉,因為您曾經畢竟曾經跟我有過淵源,但是如果您沒有辦法約束您的部下,沒有辦法約束您的這些選舉同仁來使用選舉詐術,那我們也真的覺得很抱歉。

那麼說實在的,這次選舉本來就是要告訴大家我們對於城市的願景,我們究竟希望幫台北市做什麼,我們如何做得到,那麼我想做得到跟做不到這才是這次選舉的關鍵,我們可以用非常多美麗的字眼,我們可以告訴朋友很多新奇的想法,可是最重要是你要做得到,因為當我們今天走出了這個地方之後,當我們十一月二十九號選完之後,台北市的問題馬上你必須要上手去做,很多人還是在等著你,等著你來解決他的問題,我覺得這才是我們最重要該做的事情。而這次選舉,我到目前為止,不算廟會、不算造勢場合,我跑了652場各種的不管是鄰里、社區、連全台北市最高的地方

  • [23],過去選舉沒有一個台北市長候選人願意去的地方我都去了,為什麼?因為我就是希望去瞭解民眾的問題,你去過水源整宅嗎?你去過這個湖田里你知道在哪裡嗎?你看過大安區錦安里的這個我們所謂屋頂農場是什麼嗎?我是跟各位報告,我是聽到了、看到了,而且我努力走到,這就是我來面對這場選舉的態度,謝謝。

    陳雅琳:謝謝,柯文哲先生可以再進行追問,時間一分鐘。

    柯文哲追問部分

    柯文哲:很遺憾,你講了老半天,你還是不願跟我一樣,公開財產跟收入接受市民的檢驗。事實上你根本也不想再談論你的競選經費到底要花多少,我想你還是打算用錢來打敗我,更糟糕的是你還是堅持負面的選戰。好,我再問一個問題,你的競選總幹事蔡正元在臉書上公布我的競選行程和我的市政顧問團名單,這種不正當的手段你事前知道嗎?他事後有沒有跟你講?你同意他這樣做嗎?你知道他的消息到底來源是哪裡?還是你現在要告訴我們,你不清楚、你不知道、他做的事情都跟你無關,請你不要閃躲也不要逃避,就針對這些問題回答。

    陳雅琳:請連勝文先生回答,時間三分鐘。

    連勝文回答部分

    連勝文:柯先生對於您的任何問題我都不會閃躲,而且我非常想要回答。首先呢對於蔡正元委員他對於,他曾經跟我們解釋過,因為貴陣營有非常多的人來找我們的支持者或找我們的朋友要提供他們官位,要提供他們選後的一些這種好像是說給你一些這種什麼職位來交換,希望他們能夠來支持你。那麼在這種情況之下,我們覺得這個基本上有點像期約賄選,所以我們希望,蔡正元委員這邊說希望利用公告這個公開資訊的方式來阻止這種所謂,我們類似這種就是可以給你職位來換取支持的這種行為。

    那麼呢蔡委員呢也跟我講過,就是說實際上來講,是有非常多他認識的朋友,從貴陣營這邊聽到這些訊息跑來跟蔡正元講。那麼事實上我們陣營裡面也有很多的訊息,包括我的行程也被貴陣營所知道,包括我們參加很多場次,包括我們參加很多選舉,貴陣營都有派人在現場盯,我們也都照相存證。那麼其實重點是,今天這不是個爆料大會,我認為電視機觀眾前面的朋友看著我們在這裡,我們來爆料,請問你到底改善了台北市民什麼樣的生活?到底幫助台北市民解決了什麼問題?那麼我想跟您報告就是說,今天我們要出來選舉是為了解決問題,我們要面對,我一直在強調我們要面對民眾的問題,了解問題,解決問題,而不是在這裡用這種爆料的方式,你攻我我攻你。因為很簡單,我們是在競選台北市的市長,而不是全臺灣最酸的名嘴,那麼這一點呢,我想跟您報告,這一點是非常非常的重要。

    那麼我也希望從現在選舉剩大概不到三個禮拜,我們可以回歸市政的這個議題。所以我在此再次誠懇呼籲你,你願不願意我們再來舉辦一次辯論?也可以是三立電視台,也其他的電視台,我們再來辯論,專門針對市政議題,因為有時候聽到您提一些市政議題的時候,我的感覺好像是在看一個笑不出來的黑色喜劇,那麼我們認為很多人也希望能夠了解您這些比較奇特的一些市政到底是從什麼地方出來,也許我們真的可以就這個來辯論,來跟大家說明我們要把台北市帶向什麼地方,如果您不介意的話,希望您這邊或是包括您的總幹事,我剛剛看到他也坐在這裡,可以我們再安排一個時間再來辯論,好不好,謝謝。

    陳雅琳:謝謝,接下來換到連勝文先生提問,時間一分鐘。

    連勝文提問部分

    連勝文:我想柯先生您曾經說過您不是淺綠而是墨綠,那您也曾經說過當選市長的時候就是釋放陳水扁最好的時機。那麼當然您現在又開始說要重開機reset,當然過去都不算,現在重新開始,但是我要跟您報告,山寨機、山寨機重新開機之後還是山寨機,它不會變成一個iPhone。同樣的,台北市最重要的這個環南市場必須要改建,那麼你也用重開機的態度在看待,要攤商不管是零售啦批發都先搬到河堤外的這河灘地上,這些攤商只要遇到颱風下大雨就必須在堤防內外搬來搬去,你的重開機不是就是在欺負攤商,造成消費者極大的不便利嗎?而且你又說你要劃掉台北市的五千個停車位來做別的用途,你這樣會造成這個市民停車上更大的困難,那你這樣又是要重開機,將來做錯又說重開機重新開始嗎?市民就是這樣子倒楣被您這樣折磨嗎?

    陳雅琳:謝謝,請柯文哲先生回答,時間三分鐘。

    柯文哲回答部分

    柯文哲:我說過我是墨綠,當時是為了向這個社會證明你的槍傷是真的,我這樣講是為了臺灣社會的和諧;可是你今天在講我是墨綠的時候,你是在撕裂這個社會,謀的是你個人的政治利益。我看待陳水扁跟看待你一樣,你們都是我的病人,作一個醫生,你們就是病人而已,我在對陳水扁也是這樣,有關陳水扁我過去的講話,我說阿扁病了,我說阿扁有精神病,我說阿扁是個廢人,我講的有不對嗎?我講的跟台北榮總、跟台中榮總診斷書有哪個地方是不對的?後來21個中央研究院院士也都聯名簽字了。

    在醫學上,阿扁的問題不用再去討論,他就是一個病人,他已經變成廢人了。但是如何處理這個問題,這是可以討論的。作為一個臺灣的知識份子,我當然是他的醫生,我對他的醫學問題我已經說明了。但是今天郝市長也坐在這裡,連郝市長都主張保外就醫,我還沒有講那麼清楚,我只是一再地呼籲說,讓陳水扁死在獄中符合臺灣社會最大利益嗎?這是一個政治問題,大家要有政治智慧去處理。剛才你在講蔡正元的時候,你還是躲避了問題。如果用一個不正當的手段來打這場選戰,請問如果真的當了市長,你會用正當的手段去執政嗎?我要問的是:蔡正元到底是用什麼方法得到我們內部的資料,你作為他的主帥,他的行為你同意嗎?你贊成他這樣做嗎?你認同嗎?你知道嗎?還再講一遍,如果在選戰過程當中,都是用不正當的手段在打這場選戰,如何期待他當選後能夠用正當的手段來執政?

    有關環南市場這些問題,其實這些都可以討論,環南市場當然相當複雜,穿西裝改西裝很困難,但是就我個人來講,我是主張一次改建,不要花十年,因為十年實在太花時間,作為一個外科醫生,我們本來就比較急,所以常常是想說能不能一次解決。事實上搬到河灘地,的確一年,每年遇到颱風的時候可能要停市兩三天,這我非常清楚,但是這是一種討論,甚至換個地方去也可以。我倒覺得是這樣,在政治上是可以討論的,對錯大家可以討論,但是我也相信,我是一個相信良心的人,我常常講說,我在加護房工作了三十年,當加護病房的門關上的時候,只有上帝知道我在做什麼,所以是很相信良心。我也是一直在這場選戰當中,我每次都跟我的支持者講說,只有兩個原則:心存善念、盡力而為。我也希望說大家都用一種同樣的態度來打這場選戰。謝謝。

    陳雅琳:好,連勝文先生可以再進行追問,時間一分鐘。

    連勝文追問部分

    連勝文:柯先生您之前為了選舉,很遺憾把我個人、邵曉玲女士以及金溥聰先生的病歷都公諸於世,那麼未來如果私立醫院醫師你擔任市長他們也這樣做,那你要怎麼處理?難道只要說一句對不起就算了嗎?難道這是您所強調勇於認錯,絕不改過就是這樣嗎?那麼在《大屠殺》這本書當中,這個指證你說你在中國大陸去參與人體器官的買賣,那麼作者在美國國作證。欸,很妙,最近這一陣子又跑去加拿大國會作證,在美國跟加拿大國會作證是不能說謊的,因為這是有非常嚴重的刑責。也就是說,不是他說謊就是您說謊,因為他指名道姓說您去跟相關的這些中共的高官吃飯喝酒,那麼我請問你,將來如果台北市的市立醫院醫生也去參與這種人體器官仲介買賣,那請問你要怎麼處理?難道你要告訴他說,說你們去吧,或者是他可以說你能為什麼我不能嗎?希望您如實回答。

    陳雅琳:請柯文哲先生回答,時間三分鐘。

    柯文哲回答部分

    柯文哲:這場選舉其實最重要就是在訴求一個價值、一個理念。我要講的是,臺灣做器官移植的醫師沒有多少個,去打聽就知道了,這件事情到底是真的還是假的,甚至我要告訴你,吳毅暉醫師是台大醫院執行心臟移植的醫師,他非常清楚Gutmann講的那件事情是真的還是假的。事實上,因為我們的律師已經給對方一個信函,對方的律師也在11月4號回函了[21]。他上面寫著,這個律師替他回答的話,Gutmann先生對柯醫師有最高的敬意,他也不認為他是一個器官的仲介者。所有臺灣的媒體,透過臺灣的媒體對他的攻擊都是不負責任、不道德、不準確的,Gutmann先生的律師的信件在這裡,他也答應在三個禮拜內會針對這個問題會再做更詳細的說明。

    我要講的是,這個事情的真假其實只要稍微調查一下,你都清楚,可是你明明知道這不是真的,你們還故意打,跟MG149一樣。你們在MG149說我洗錢說我貪汙,在這個器官買賣事件你也明明知道事情的真相,你們就是要這樣打。我要講的是,這是一場價值的選擇,這場選舉是臺灣價值的選擇。抹黑、造假這種行為可以再繼續下去嗎?特別是違背良心,違背你自己的良知,你明明知道這不是真的,因為吳毅暉醫師就在台大醫院做心臟移植,這個故事是真的假的他非常清楚,我在台大醫院是負責器官後的照顧,我沒有負責、我不會做器官移植手術,因為那是相當特別的手術,我沒有受過那一方面的訓練,所以不可能帶什麼病人到大陸去器官移植。我要講的是,證據就在這裡,等一下記者會完之後,我們會給媒體看,我要講的是,這個社會不允許違背良心的事情,不應該再這樣下去,這一場選舉是臺灣歷史價值的選擇。

    陳雅琳:好,以上就是兩位候選人彼此之間的交叉詰問,那麼這個階段交叉詰問結束,稍待回來就要進行今天候選人的結論了,馬上回來。

    第四階段:結論

    影片連結:http://youtu.be/ERM22n8k7Fw

    陳雅琳:歡迎回到台北市市長候選人首場電視辯論會的現場,接下來我們要進行的是結論的部分,每位候選人都有八分鐘的時間,同樣在倒數三十秒有兩短鈴來提示,最後時間結束的時候以一長鈴聲來做提示,並且關閉麥克風。那麼按照今天的規則,先申論的後結論、後申論的先結論。所以我們先請連勝文先生結論,時間八分鐘。

    連勝文結論部分

    連勝文:各位朋友、主持人、柯先生,台北市作為中華民國的首都,這一場選舉有絕對關鍵的意義,每一位市民朋友手中的這張選票所決定的不只是這個城市的未來、國家的未來、更重要的是您的未來,拋開選舉的謾罵,您心目中理想的明日台北究竟是什麼樣貌,誰才有能力來解決台北市的問題,為您解決問題。

    我們現在在面臨來自亞洲其他城市激烈的競爭,包括中國大陸二線城市以及東南亞的許多城市都在突飛猛進,這代表著更多的發展以及高薪的機會將流向亞洲這些新興城市,也意味著更多的台北人未來必須前往異鄉追尋人生的夢想,而當時間的優勢已經不站在我們這邊的時候,請問台北市還有多少個4年可以蹉跎、可以浪費?當我們在看著如痴如醉的在看著韓劇,對著首爾市的變化感到驚豔、甚至羨慕的時候,關上電視,真實的台北。難道我們所能追求的只有小確幸,甚至微確幸,我就是不相信這是台北人的宿命,所以未來我如果擔任首都市長,我一定要逆勢翻轉這個城市以及國家的競爭力,我要讓台北成為一個高齡樂活、婦幼安全、青年能夠安居樂業的幸福城市。

    我曾經擔任過台北市經濟發展委員會副總召集人,因此我深刻瞭解到,臺灣過去的經濟奇蹟在幕後非常重要的工程就是我們廣大的中產階級。然而受到全球經濟不景氣的衝擊,中產階級受到擠縮,甚至逐漸消失,因此我們如果要繁榮經濟,就必須要找回失落的中產階級。換句話說,未來台北市政府個非常重要的工作就是要幫這個城市當中的中產階級去尋找新的機會。

    我個人過去從事創業投資的工作,所扶植的對象就是以中產階級為主龐大的中小企業,而我有豐富的經驗可以去輔導中小企業以及新創事業成長。而且我要推動創新,我要積極地為中小企業尋找藍海,為我們中產階級創造財富。我過去在財經界服務,而我未來也會將企業化經營的理念以及效率帶進政府部門,我絕對不會墨守成規,也必須要去鬆綁不合理的束縛,否則所有改善經濟力的訴求都只是空談。這個城市的未來充滿了各種的機會,但是我們的政策必須要有前瞻性,不能夠再故步自封,才能夠真正讓這個城市的潛力發揮出來。

    請相信我,我在帶領悠遊卡的時候,曾經在極為困難的環境之下創造出成功的案例[22],現在我也絕對有勇氣去挑戰任何不合理的制度,我也會向中央爭取能夠幫助台北市解決問題的各種有利的條件。各位朋友,我們已經做好為台北市服務的準備,我們的團隊將會有有經驗的公務員以及擁有財政及都市計劃背景的企業界以及學術界的人才,同時還有從事社會工作,活力充沛的年輕人,這會是個有執行力的團隊,但最重要的是,這個團隊的主事者將擁有完全不用的視野以及觀念。

    在我接任悠遊卡公司的時候,公司因為金融海嘯嚴重虧損,團隊的士氣低落,但在2年之內,悠遊卡卻脫胎換骨,不但轉虧為盈,也完成了過去8年所無法達到的目標[],成為世界上一流的電子支付系統,也成為外國公司學習的對象。而這當中悠遊卡唯一改變的就是換了一個管理者,因為我堅信這個世界上沒有不會打仗的兵,只有不會打仗的將軍,我也會將來基於這種理念,激勵我們市府的同仁勇於任事,我相信只要思維改變,就算是一台老爺車也可以變成一個強而有力的變形金剛。

    而各位朋友,一個城市之所以偉大,就是因為它擁有來自四面八方不同背景、不同族群、不同思考的各路英雄以及英雌在這裡相聚、彼此激盪,才能夠創造出一個充滿活力的城市。而每一個選擇落腳到台北的人,不管你來自天涯海角,都是懷有夢想的新台北人,我們也歡迎您在台北這個色彩繽紛的舞台上,盡情地去揮灑您生命的能量,而我們未來的市政團隊也絕對不會因為一個人的出身背景或是政治理念而給他貼上標籤,相反的,我們要建構的是一個多元而且能夠包容不同觀點的市政府,如此也才能夠持續地推動這個城市的進步。

    這個城市的未來絕對不可能永遠一帆風順,我們仍然面臨許多隱憂,而政府的施政也會經常地遇到困難,那麼對我個人而言,從我研究所畢業之後,第一份工作在金融機構擔任專員,到後來創業,再到後來去公營事業單位服務,以及這一次參選台北市長,我都經歷了許多的逆境,但也因為如此,我們可以更加謙卑的看清楚自己不足之處,傾聽並誠懇的向所有市民學習。雖然在這次競選的過程當中,我們面對了各種艱難的挑戰,但是我們依然是踏穩腳步在逆風中前進,因為如果連現在都沒有辦法展現高度的抗壓性,那麼未來在執政的時候,我們又如何能夠堅持自己的理想帶領台北市度過各種可能的嚴酷的挑戰呢?所以我要感謝台北市民給我各種考驗,讓我能夠有機會可以去證明我未來帶領的能力。

    而另外一點,在陳水扁時代,不論是中央或地方首長,強勢的家人介入政府的事務一直為百姓所詬病,因此我要在這裡鄭重地宣誓,我當選市長後,我所有的家人絕對不會、也不准插手過問任何台北市的市政,這是我對廉潔的要求也是最起碼的道德的底線。各位朋友,我相信台北市民的智慧,將在11月29號選出一位最適合台北未來的市長。

    柯先生一直認為自己是臺灣社會不滿的出口,只是很可惜,他不是解決臺灣社會不滿的出路。所以我要懇請您出來投這一票,給我一個機會,讓我來為您服務,讓我來為台北市服務。或許您過去曾經滿腔熱情,但是後來因為很多的因素使您現在感到心冷、甚至失望,但是請你相信我,從您出門投票的那一刻開始,台北市將因你而改變,您的這一票會讓希望的種子破土、會使城市的願景發芽。我和我的市府團隊也會用盡我們生命當中的每一份力量來為這個城市奮鬥、來為您奮鬥、來為台北市開創一個新的未來,懇請您,拜託您,我們已經準備好了,我們也願意為所有的朋友來奉獻。謝謝大家,感謝大家。

    陳雅琳:謝謝,接下來,請柯文哲先生結論,時間八分鐘。

    柯文哲結論部分

    柯文哲:這場辯論會舉辦之前的協商,我特別爭取公民團體的參與和提問,因為我相信公民社會的崛起,代表台灣新政治的來臨、民主深化的開始。去年的洪仲丘事件讓二十萬白衫軍走上街頭,白色力量的開展,開啟了公民政治的新時代。

    蔣渭水醫師曾經感嘆:「醫生一個一個的救病人,但是救得了永樂町,救得了整個台灣嗎?」這是一位醫者悲天憫人的胸懷,也是一位改革者壯志未酬的感嘆。九十年以後我站在這裡,柯文哲要說,只要和人民站在一起,我們不僅要救這個社會、救這個城市也要救整個台灣。我在這裡宣布,未來當選台北市長,市政府將會成立「公民參與委員會」,實現「開放政府、全民參與」的理想,讓市民重新建立對民主政治的信心,也願意積極地參與公共事務。

    為了超越藍綠對抗的局面,我堅持以公民參政的角度來整合「在野大聯盟」。在野大聯盟的意義在於,所有公民要團結起來,把台北市還給公民社會,而不再是讓這個城市被少數權貴階級所壟斷。政治應當為人民所共有、台北是你我共同擁有的家。這個城市不應當有藍綠之分而陷入意識型態的對立,這場選舉是歷史方向的選擇,到底我們要停留在藍綠互鬥的泥沼?還是擺脫藍綠,追求一個團結和諧的新時代?無黨籍的柯文哲當選台北市長,可以讓國民黨更接近國民、讓民主進步黨更加進步,對於兩黨而言都是一個改革的契機。

    柯文哲是政治素人,我在台大醫院工作三十年,每天處理病人生死的問題,我看盡人生百態,更能感同身受什麼叫做「貧病交加」,也更能了解貧富差距造成教育與醫療的不平等,草根人民的心聲,我默默地聽了三十年。我帶領台大葉克膜團隊,讓同仁有榮譽感,並在拯救生命中得到了成就感,這種領導哲學讓我們葉克膜團隊成為世界級的團隊。未來,我帶領台北市政府,也會以「榮譽成就、關懷分享」的理念和市府同仁一起努力,讓台北市政府成為一流的團隊,以服務市民為榮耀。

    我是政治素人,因此我謙卑學習、尊重專業,反躬自省也絕不推拖。有人認為我的性別意識不足,我不會找藉口、而是找老師,再重新補上性別主流化的課程,迅速改進缺失。柯文哲的競選團隊大部分是海選來的年輕人,他們充滿創意和活力,我不僅讓他們發揮對於城市的想像力,也隨時接受年輕人坦率的意見,團隊當中有一位只有22歲的大學畢業生,也常常當面提醒我哪裡講錯了,哪裡需要改進。

    柯文哲是政治素人,我沒有政黨的奧援。因為參選這次的台北市長,我受到了來自行政、立法、司法、考試、監察五院的最高規格檢驗。我的太太不可以替我助選、我的同仁被約談、我去演講的單位全部遭到查稅,面對種種的打擊壓迫,我並沒有屈服。就是為了改正這種不合理的狀況,我才需要出來參選。如果可以實現平民參政的理想,選舉過程當中的種種磨難,我都可以視為是鍛鍊柯文哲成為台北市長的必要過程。

    親愛的市民朋友,你可以相信柯文哲。因為你我一樣都是平民子弟,靠著苦讀出身,憑著專業能力在這個社會上立足,養家活口還背負著房貸。多年來,我騎著腳踏車上下班,也因為這樣,我才真實感受到路面的凹凸不平,也確實體會到風吹雨打日曬。我了解人民在想什麼、也確實知道他們需要什麼。

    親愛的市民朋友,你可以相信柯文哲。因為醫師的白袍沒有藍綠之分,醫師的專業只有是非對錯。即使面對龐大的壓力,我還是堅持必須要公平的評價蔣經國前總統。真誠地面對歷史,才能夠讓台灣社會以後真正和諧。我知道有人一直想將這場選舉拉向藍綠對決,可是這樣的對決對台灣社會真的有好處嗎?台北市民早就厭倦了仇恨和對立。柯文哲當選台北市長,還是中華民國首都的市長,各政黨的旗幟依然可以在這座城市飄揚,因此也不需要以恐嚇牌、危機牌來威脅市民。

    親愛的市民朋友,你可以相信柯文哲。我的口才不好,甚至白目,說話也不刻意討好人,但是我懂得仔細傾聽,很多人忽略了「傾聽」才是解決問題的關鍵。當所有台北市民的聲音都可以被聽到的時候,這不就是直接民主嗎?我主張「開放政府、全民參與」源頭也是在這裡。民主政治不是四年投一次票而已,而是市民每天都可以向市政府表達他的意見,在市政府的行政權市議會的立法權外,必須保障市民的提案權和審議權。因此,我們開放政府資訊讓市民檢驗,透過網路投票讓市民參與政策的形成,並且匡列預算給市民提案,讓台北市民的創意和活力得以融入市政的運作,讓市民可以成為真正的主人。

    親愛的市民朋友,無論你我來自何處,我們都選擇在台北市安身立命。「One city one family」,台北是我們共同的家,家人會吵架但是不會分離,家人會互相體諒、互相包容;這個家庭有你有我,你我都是手足,而這塊土地就是養育我們的父母。「One city one family」,台北是我們共同的家。兄弟姊妹、年輕朋友們,這座城市擁有庶民、鄉民和公民,有你我的淚水、汗水和夢想,請您帶著愛與感動,和柯文哲一起為台北再造光榮。

    這場選舉不是柯文哲一人的選舉,這是一場改變政治、改變文化的社會運動。這場選舉成功的關鍵,在於「相信」,相信改變可以成真、相信自己手中的一票可以改變自己的命運、相信自己手中的一票可以決定台灣的歷史。親愛的市民朋友們,十一月二十九日請您一定要去投票,為自己投下一票、也為自己的孩子投下一票,因為我們改變的世界是他們下一代的未來,讓我們一齊努力。謝謝。

    陳雅琳:謝謝,好。隨著兩位候選人做完結論,今天這場劃時代的電視辯論會也即將告一段落,這是民主時代的一場君主之爭,我們最後也再來進行君子之握,我們邀請兩位候選人站到台前,彼此的握手致意,歡迎兩位候選人。非常感謝兩位候選人,透過這場理性的辯論,相信可以給選民做出更明智的抉擇,在這個月底十一月二十九號禮拜六投下神聖的一票,選出心目中最理想的台北市長,期待大家共同努力。我是陳雅琳,感謝您的收看,祝您晚安,我們再會。

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