繼之前的有話好說馮光遠專訪逐字稿之後，有話好說─市長您怎麼說？柯文哲專訪的逐字稿總算是整理完畢了，實在是不想再有這樣子的經驗了(苦笑)，不過之後還有一份連勝文專訪的逐字稿要進行，只是目前要選用哪一次專訪來製作逐字稿，這讓我覺得為難~"~
專訪影片
專訪逐字稿
陳信聰：觀眾朋友您好，歡迎收看今天的節目，我是主持人陳信聰。現在離年底的選舉不到一個月了，大家非常關心各縣市現在選情究竟如何，其中最最最關鍵的就是台北市，向來台北市的政治版圖都是藍遠大於綠，可是這一次有一個非常不一樣的情形，今天有話好說要專訪台北市長的候選人，歡迎收看今天有話好說的市長您怎麼說。
陳信聰：歡迎台北市長候選人柯文哲先生
柯文哲：各位觀眾大家好
陳信聰：柯P 你這一套西裝，八萬塊那一套以上？
柯文哲：沒有啦，哪有八萬塊。我那個其實，第一個八萬塊也不曉得誰講的，我這個是因為我助理說什麼我穿夾克很俗，都不准我穿夾克，我要出門的時候我跟我太太說，不然有什麼可以穿？我也不曉得她找人去找一件，後來穿起來怪怪的，太大件了。
陳信聰：長期以來你叫做素人參政，然後現在很多人說要打破藍綠的這一堵高牆，我可能比較不禮貌的是說在MG149的風波當中，您的助理劉如意小姐在所謂的幾乎叫痛哭失聲之後，你回應是說你太天真了你沒有意料到政治的情形是這樣，可是在兩天前教師後援會的時候，你又說你一定會當選，您究竟是太天真低估了政治的風險，藍綠的這個堅壁清野，還是你太高估了自己所謂的公民的力量，真的有可能打破嗎？
柯文哲：第一點喔，那個說我們一定會當選這是這樣啦，也沒有候選人說我們一定會落選嘛，所以在這種選戰剩下不到30天，有時候都要有信心喊話，要給支持者一點信心，這是一點。第二點，其實長期以來都在想，因為我發現每個人不管是媒體或是說一些政治人物，每個人每天都在跟我講藍綠，其實如果一直要陷在藍綠，那現在就可以打包回家了，因為這個基本盤藍大於綠，有什麼好那個的。所以說一直在想說這場選舉，其實我一直很想給台灣社會一個重開機的機會。基本上這樣想，我們常說面對問題是解決問題的第一步，所以第一個問題是說，你覺得過去這20年來台灣政治上最大的問題是什麼？先回答這個問題，我認為是一種藍綠惡鬥、互鬥，而且鬥到最後是沒有是非、沒有道理的，造成整個國家在內耗、在空轉。所以當時我在想，當然說參選是另外一回事，可是當要選的時候在思考說到底要怎麼做？我就覺得說為什麼不參加民進黨，因為我不想再陷入那一種藍綠互鬥的泥淖了！因為這樣對這個時代是沒有幫忙的，所以才採取那個在野大聯盟的模式，不過是這樣啦，有時候也是考察整個東亞的局勢。因為在東亞 因為你現在看喔，東京、大阪、首爾都是這樣贏的嘛！所以我後來想一想，台北也沒有理由例外，因為整個世界潮流，所以一個是考察世界潮流，一個是考察我們認為台灣政壇的問題。第三點是這樣，因為會發現：奇怪，你國民黨跟民進黨兩個加起來的支持度，民意調查也沒有超過50%，所以表示說在這一階段，一般人民對這種兩黨的這樣子鬥，鬥到已經非常厭惡。所以後來想說，如果我們要讓台灣社會重開機的話，乾脆就以無黨籍的方式把這一場選戰定義成一個台灣政治的重開機，讓台灣政治可以脫離那種藍綠互鬥的泥淖。
陳信聰：不過柯P我請教你，真的可以重開機嗎？如果我們從1998年阿扁所謂的落選那一次選舉，他得到68萬8千多票，那個是所謂的泛綠有史以來在台北市得到最高票，如果我們這一次市長選舉用六成五的投票率來講的話，你至少要拿到70萬票以上，有可能嗎？
柯文哲：所以是這樣啦，如果你現在一定要說藍綠，我就講嘛現在可以打包回家不要選了嘛！所以你一定要想清楚說，這一場是要能夠有效的解構藍綠。所以我倒覺得這樣啦，常常是應該這樣講，人因有夢想而偉大。還有一樣事情就是說，你想想看，我每次做一個比喻，就是說20年前我裝第一台葉克膜的時候，我不曉得它可以做什麼用，沒有想到它後來會變成全世界最好的。所以我就覺得是這樣啦，有時候還是人有一點夢想、一點理想、一個信念去做，還有一點很重要的，就是KANO電影那個講的，不怕失敗就好了嘛！一般政治人物他很怕失敗，因為這個身家性命，對我們來講心無罣礙，我們覺得我們對的事情要去把它做，當然有人說老師你怎麼那麼理想，但我常常說還是那一句話，人因有夢想而偉大！
陳信聰：我們說到很核心的，你裝葉克膜那個其實想法很簡單，就是要救人。你對台北市的夢想是什麼？台北市到底哪裡有壞了？病了？你到底要救台北市什麼？
柯文哲：其實台北市的問題我也會常常說，台北到底問題出在哪裡？我隨便問一個例子，你說太極雙星，那個案子問題出在哪裡？一個700億的案子，怎麼有辦法通過台北市政府、台北市議會、都市發展局、都市更新處、評審會這樣一路通過，所以表示說這個已經是、已經是系統性的問題了，這整個系統都爛掉了！我倒覺得台北市的問題就是說，簡單的講，就說我們能不能重新建立一個可以做對的事情的社會？因為在我們這個社會，什麼是對的、什麼是錯大家都知道了！可是對的事情不能做、錯的事情每天在做！甚至你知道他錯還不能改，隨便講一個例子，忠孝西路公車專用道躺在那裡7年，你告訴我理由是什麼？所以你有沒有覺得很奇怪，這個國家很奇怪，其實太極雙星案是一個匪夷所思的案子，台北市政府被一個詐騙集團騙了，很難理解。所以有人每次都在講說你覺得台北問題在哪裡，我倒覺得建立一個解決問題的政府，就是我們目前需要的。
陳信聰：為什麼你可以解決？
柯文哲：我想大概有幾點，你說相對上來講，第一我沒有什麼政治包袱，我沒有什麼政商關係，而且我是一個還信念滿強的人。第二點，我也相信我自己的能力。當然你說你怎麼你對自己的能力，還是看在你過去的歷史對不對？你看我以前，我們開始做心臟移植、肺臟移植，台大醫院是全亞洲做心臟移植、肺臟移植單醫院做最多的，我們管葉克膜這是全世界級的，大概以數目是全世界第二多的。如果那個品質，大概是全世界頂尖的，我們的外科加護病房，一定是亞洲最好的。我們的創傷系統，就是說還有我開創的那個，全國器官移植登錄系統，那是全世界第三套系統。其實、其實我倒覺得是這樣啦，我過去不管做哪一件事情，不是台灣最好就是亞洲最好，甚至有時候在接近世界最好。所以我是有那種能力，去做一件很困難的工作，而且一旦投入會非常專心，把它做得很好。
陳信聰：但是好醫生，不代表你一定是個好市長，這中間沒有關聯性。
柯文哲：對。
陳信聰：我想問的是說，其實這一陣子你提了很多很多的政見，包括說社會住宅的部分，你講說要興建五萬戶的公共住它，然後租金要擴大規模的補助。可是呢，第一個所謂的聯貸上千億，錢在哪裡？地在哪裡？或者是說復興崗這件事情、土地的這些問題，都是屬於國防部，國防部真的可以為了你台北市長柯文哲先生就把土地撥出來嗎？另外我們再來看看，其他的這個部分，環南市場，你談到說10年蓋不好，你3年就要把它蓋好。可是人家說，你要蓋在河灘地，怎麼可能？這個地方就不能蓋的，郝龍斌講說因為攤商不想搬遷嘛，就要在原地。田園銀行當然還有很多很多，大家會質疑說，好，你現在因為選舉提出來很多很多的政見不一樣，有很多很多新的一些想法。可是這些想法別人也有，那為什麼別人做不到，你就做得到？這些困難你其實都忽略了。
柯文哲：其實我們一條一條回答好了。其實，先回上一頁、上一頁、上一頁，社會住宅。你看喔，第一點聯貸上千億元，因為你不是借一千億要同時蓋五萬戶住宅嘛！你分期的時候它事實上，如果假設你分10年就只剩下一百億。第二點，你一旦蓋好了你租出去，就有租金的收入。所以事實上我跟你講，我常常覺得說我們面對一個問題常常是這樣：「要為成功找方法，不要為失敗找理由。」這種東西就是說，當你不想做的時候什麼都不行，還有一點很重要的概念。其實這種總體、這個個體經濟跟總體經濟很多邏輯是不太一樣的，以一個商店來講他是有多少錢做多少事，可是政府常常是倒過來，他是要做多少事去找多少錢。所以事實上聯貸上千億並不是說我一次借一千億然後開始做，它是有計畫的 有那個。所以這個事實上你可以借貸，有公債，售後租回甚至還有一點，也不見得要全部去賣。因為有時候你變更地目你知道跟地主，比方說聯合開發案有時候你還可以分30%的土地回來 樓板面積，意思就是說做一件事情有沒有困難。廢話，當然有困難，可是你不想做的時候就卡在那兒，你想做一定有辦法。我每次講說，我們如果都照這種態度，今天台大醫院還沒有葉克膜。
陳信聰：你在選舉這一段時間，講的任何政見在你未來4年都會實現嗎？
柯文哲：我跟你講喔，這個蓋五萬戶這個是有困難的，但是我認為啦，這個在10年內是可以做得完的。
陳信聰：那你4年內呢？
柯文哲：4年內最起碼喔，4年內是這樣啦，現在我們的土地是這樣，台北市其實目前可以用的土地空地是198公頃，但是市有空地很少，大部分還是國有的。同樣的道理，你就是要去協商、要去跟人家聯絡，所以我就覺得是這樣啦。還是那句話，50公頃土地要花多少錢，其實如果是這種土地是用在這種公共建築，事實上是要無償撥用，所以事實上我剛剛講很多，當你不想做事的時候每一條都是理由，當你想做的時候，你一定要有關係就有辦法一個一個去克服。
陳信聰：好，如果你很想做事，真的你可以做到那麼多事嗎？我們來談談阿扁在執政的時候，其實那個時候我不知道那個是事實還是理由、或是藉口，常常就說文官體系不配合，或者是說朝小野大，你現在不是朝小野大，你是孤身、孤鳥一個人在市政府，議會要嘛是民進黨，要嘛是國民黨，憑什麼人家要幫你？
柯文哲：第一點喔，其實是這樣啦，我自己就是公務員出身，我在台大醫院做了30年，我認為我也是公務員。我倒覺得，我們常常有一個概念，這就是我們目前兩極對立的概念。你想想看，我如果去當市長的話，市議會還是國民黨的議員居多數啊。
陳信聰：對啊
柯文哲：所以那你認為他一定要抵制你，一定要跟你對抗嗎？其實想想看如果我們有、我們(清喉嚨)不是、如果是代表一個黨的利益在跟人家處理，那當然有問題。可是如果是、我們想的是人民的利益，難道國民黨議員也一定要抵制、要杯葛？我是不太相信，我還是相信良心你知道，就是說如果我們都是為了人民的利益，那他反對的理由是什麼？還有一點很重要的概念，我要跟你聲明，合作喔，合作最重要的是態度不是知識，到底你想不想跟人家合作？還有合作的目的是什麼？事實上我自己以前，我曾經有一次去桃園敏盛醫院當過顧問，我常常覺得說，我每次講一個概念就是說一個中國人在上海隨地吐痰，可是到新加坡就好掉了。這表示什麼？你只要規則很明確，你不要以為所有公務員一定要擺爛，其實人是有自尊心、有榮譽感的。他還是很想做事的，你想想看我們那葉克膜團隊，也沒有什麼偉大的學歷，就是一些護理師而已，可是他們為什麼會很努力的去把它變成全世界最好的團隊？所以我倒覺得我們長期以來對公務員的概念是錯誤的，公務員遇到好的長官，他是有自尊心、有榮譽心，他會很想把事情做好的，你不要以為每個公務員都要擺爛。所以我自己在，我當過台大醫院外科加護病房主任，我當過十七年，我也是指揮葉克膜團隊，我們那個團隊都是我們都是公務員。可是我們都有那種自信、勇氣會變成全世界都最起碼都台灣最好的。
陳信聰：我也不客氣不禮貌的說，從MG149可以發現你在台大似乎沒有太多的朋友，所以你真的是可以跟人家合作、協調、溝通、討價還價的人嗎？
柯文哲：MG149事實上也沒有。但是注意，也沒有人出來講我壞話，這只是說大家，因為第一點，我也沒有去動員人家出來解釋，事實上我們自己評估過，因為MG149打是沒有效，所以既然打得沒效也不需要去逼大家表態幹什麼，事實上我倒覺得是這樣啦，做一件事情喔，直其道而行，是就是、不是就不是。在這個世界上我倒覺得是這樣，人在做、天在看，還有一點有一個叫credit 信用，你是什麼樣的人，去台大醫院問一問就知道了。
陳信聰：剛在梳化的時候，我們梳化請我幫他問一個問題，你好好一個全台灣葉克膜的權威不做，你可以救更多更多的人，可是你卻跑來選市長，你到底是為了什麼？
柯文哲：其實要真的講人生都是意外你知道嗎？對啊 很多人都說你好好人在台大當醫生，怎麼會變成這樣？我倒覺得 不過是這樣啦，這也是因為其實我在台大醫院我管的是那種外傷啦、移植啦、那種重症啦。也許生死看太多了，所以我倒覺得世俗和名利對我的影響倒不太大，你知道嗎？因為對我來講 你知道嗎？其實我也領悟一個道理，人一定會死掉，可是死亡會是人生的目的嗎？不會嘛！所以死亡不是人生的目的，所以人生只是一個過程，在過程當中尋找生命的意義，有一天你想通這個道理你知道喔，你做什麼好像都沒有什麼牽掛。其實如果你要看我過去，你知道嗎？我以前做過心臟移植、肺臟移植，可是你看很成功的時候，我不會把它抓在手上，我就交給別人了。有一天我又做了什麼，你看，我好像、我很多東西都交給別人。我也不覺得因為我倒覺得，對這種名利的罣礙心很低，所以換個跑道對我來講，只是換個生活的形式。所以很多人在問我說，你現在跑選舉會不會累？我每次都開玩笑跟他講說以前當外科醫師更累人，以前在管外科加護病房那日子更痛苦。
陳信聰：你到底是為了什麼？你那個價值是什麼？
柯文哲：我倒覺得是這樣，我們要想想，當然故事很長 你知道嗎？當然轉折點，是我父親那一句話你知道嗎？我父親問我說：「我在二二八失去了父親，我以後不要再失去兒子了。」，其實這一句話讓我想很久，你知道嗎？後來我想一想說，到底作一個台灣人，有很多人畏畏縮縮的，後來我想一想說，我們在思考一個問題說：「我們到底要留下一個什麼樣的台灣給下一代？」所以其實我以前、我以前很少看到太陽，因為天還沒亮我就進台大醫院，出門早就黑掉了。所以我是第一次開始好像把頭抬起來開始看這個台灣社會，我想說奇怪這個社會怎麼會是這樣？其實你想想看，我們台灣人你說不聰明嗎？不可能嘛！其實我們那個工作時間在全世界算起來算長的，可是很明顯整個國家在應該英文叫slowdown，整個慢下來了。所以總要有人do something去 to change it，要改變它一下。
陳信聰：不過所謂的 do something，所謂的進步價值這件事情是到目前為止，很多自由派，不管是學者、社運團體對你還是有很多的質疑，包括性別歧視這件事情、包括所謂的多元成家這件事情、包括轉型正義這件事情，當然很多人說你是一時口快，失言、失言什麼東西，可是那或許背後反應的是你的價值觀，又或者是說你對台灣長期以來在努力那一種轉型正義，所謂的性別被壓迫、不管是同志婚姻、 多元成家，又或者是說其他種種相關，譬如說女性爭取她的權益，你似乎是從天上掉下來的，你根本不在這個脈絡下，你真的能夠進入這個脈絡嗎？
柯文哲：我倒覺得是這樣啦，當然一個人不可能，我倒覺得這樣啦，天下之大、非一人所能獨治的，一個人也不可能什麼都懂，對不對？所以怎麼辦，遇到就修正、就學習，其實我後來想一想你知道嗎？我台大醫學系畢業的時候，我現在用的醫學知識在我台大醫學系畢業的時候，已經有的喔，不到10%。我畢業的時候哪有什麼心臟移植？也沒有葉克膜，所以很多東西都是後來學習的，所以其實我們已經進入一個終身學習的世代。所以我倒覺得重點是這樣，重點不是說你現在會什麼，重點是你有沒有能力再去學習、再去改變？事實上我過去、我過去是管外科加護病房，其實外科重症醫學在過去20 30年來是整個醫學領域裡面進步最快的，其實我在還沒出來選舉之前，我每天大概讀書要讀五個小時，因為我一直在接觸新的東西，所以基本上我這個人，很容易很願意去學習新的東西。
陳信聰：所以你支持多元成家嗎？
柯文哲：現在你要問我的話，我是說我當然是。應該更精確的講是，我是不反對啦，但是你說那個民法要不要修，你同意不同意，我是同意，就這樣。
陳信聰：但是民法在還沒修之前，做為台北市長其實有很多公權力可以行使，譬如說如果這兩個人他們願意所謂的許願終身成為配偶的話，其實市政府、其實可以有很多很多公權力，譬如說政府的一些資源、譬如如果說他是公務員，所謂配偶享受的所有的權利他都可以享受，你願意做這些事嗎？
柯文哲：我倒覺得是這樣啦，像這種東西就是說我也不會很主動的，我倒覺得在多元成家這件事情，我的態度是這樣，我也不是很主動的說我要去搶第一，但是如果說有人要來申請、要來幹什麼，我是不反對，要講的話就是說，我常常是這樣啦，舉手之勞可以幫忙人家、就幫忙人家，這是我的人生態度。
陳信聰：轉型正義的部分，其實前一陣子你被批評很多，那個也是很多所謂的所謂泛綠對你的最大質疑，這部分你怎麼理解，你說談到所謂的，不管是去讚揚蔣經國的一些事情，或是談到228的一些事情，當然大家都知道你是228的受難的第三代，可是你怎麼理解轉型正義這件事情？
柯文哲：這個是這樣啦、應該，我每次說喔，如果談到這個問題，就要去談台灣近年兩部投資最大的電影：KANO跟軍中樂園。KANO，我發現這兩部電影我都有去看過，我覺得感觸滿深的，我去看軍中樂園的時候，你知道嗎？我們看完之後；「喔，這樣。」可是我旁邊一個坐的是姚立明老師，一個是那個倪重華，兩個哭得稀浬澕啦，我們都覺得很奇怪：「這怎麼，有那麼感人嗎？」為什麼？因為對他們來說那是他爸爸的故事，所以他很感動。可是倒過來，我去看KANO的時候，我發現那些外省籍的朋友覺得很詫異，因為KANO那部電影70%是講日語，所以他們覺得很奇怪。他說以前台灣人是講日語，我都不好意思跟他講說我小時候是聽得懂日語的，我是長大以後才變成不會的。所以表示什麼你知道嗎？我們有不同的過去，但是我們有共同的現在。那下一個問題，我們要不要走向共同的未來，我倒覺得像蔣經國這件事情，我態度滿清楚的。蔣經國，一個死了26年的總統，為什麼不能評論？不能討論？我是不贊成說你一下子就跟人家，一講到蔣經國就給他貼一個標籤，然後就說他全部壞的。人不可能全部是壞的，他有好的有壞的，這個是可以討論嘛！但是你不能說，我說蔣經國時代政商關係沒那麼複雜，對不對？講明白一點，今天如果蔣經國還在，也不可能提名連勝文啦！我跟你講，這不符合他的風格，所以我倒覺得是這樣，我很討厭那種貼標籤、那種意識型態的。所以我覺得蔣經國是可以討論的，更何況我的論點是這樣，如果一個死了26年的總統都不能提、不能討論，那一個還活著，現在在監獄的總統，我們怎麼辦？所以我倒覺得，我們這個社會不可以那種，我很討厭那種標貼籤那種態度。
陳信聰：但是你也曾經講過你一輩子最討厭的是：「蚊子、 蟑螂跟國民黨。」
柯文哲：對，我沒有錯啊！我也不喜歡國民黨現在，我也明白的講，我也去過黃花崗，黃花崗的故事很感人耶！可是你會跟現在的國民黨連得起來嗎？對不對？國民黨可以存活100年，一定有它以前有偉大的歷史，可是現在這些國民黨這個樣子，你會跟黃花崗的烈士連結得起來嗎？我倒覺得是這樣啦，對於這種228或這種我慢慢可以，我現在的態度是這樣，就是我可以理解你，有時候我可以諒解你，就這樣。
但是一個問題，我們到底要不要走向共同的未來，這是要回答的問題，其實228那一件事情我倒覺得是這樣啦，追究真凶跟追究真相不一樣，可是每次一定要真凶要幹什麼？我倒覺得我明白講啦，有真凶喔，我爸爸那一天要哭；沒有真凶，他那一天還是要哭。對我這個作兒子的來講那是個壓力，所以他有時候很感慨的說，能不能，這種仇恨能不能有一天可以早一點結束？讓大家走出那個悲情。但是我覺得是這樣啦，我也知道有時候這種歷史的仇恨，不是一天兩天可以解決的。但是不是能不能試著去了解對方？所以我慢慢可以理解，我現在看軍中樂園跟看KANO兩部電影，我就感觸很深就是說，的確我們很多人，我們有不同的過去，但是你要試著了解說：「你的過去是這樣、我的過去是這樣。我諒解你，我也希望你諒解我。」
陳信聰：不過可能您這一番話還是很多人會不同意就是說，如果你找不到真凶，又何來原諒這件事情？有受害人沒有加害人。可是我們另外來談談，所以你的一個比較，這一次選舉比較不一樣的所謂的開放政府、市民參與的這個概念，包括你講說2015年的預算已經編了，可是你要大家去一起找出100億中間有浪費的，找出來之後2016年呢，這100億讓公民來提案、專家評審、市民網路投票，這個是預算權跟提案權要下放給公民。另外官員的任用考核呢？你也下放給包括網路公民投票，所謂的那個票數高的這些首長擇優任用，然後評鑑也透過所謂的上網或其他的這些民意調查來去考核、來去打分數。然後所有的市長跟一級主管要簽廉政十項公約，還有所謂的財報的資料等等的資訊通通公開，先談一談公民參與這件事情，這真的做得到嗎什麼叫公民？這中間會有很多利益團體在啊。
柯文哲：其實公民喔，公民就是有能力表達獨立表達意見的就是公民，而不是說有投票權的才叫公民。我倒覺得是這樣，很多我們覺得不可能的事情，其實我跟你講，像那個投票那一些。我在台大當主任的時候，我們就是這樣做，我們每一個人要進來錄取，就是大家打分數，而且還發明一個制度叫圈叉三角形制度。就是說比方我們有六個葉克膜技術員，我們要招考第七個，我們就是跟那個新來的有關的人員就坐在台下。一號上來，面試， 講完以後大家打分數，喜歡的就打圈、不喜歡的打叉、沒有意見打三角形，打圈就加一分嘛、打叉扣一分。那一號講完換二號，一下分數就出來了，原則上是分數最高的錄取嘛！對不對？但是長官有裁量權，如果長官不是選第一名的人，我長官要站起來跟大家說明，我為什麼不是選最高分的？其實我在台大當主任的時候，我們這個制度早就已經適用很多年相安無事、元老。而且我們那個年終考核也是一樣，比方說我有管很多單位，比方說一個加護病房的護理長，誰打他分數？跟這個單位有關的主治醫師、護理師、專科護理師，大家都可以打他分數，而且我還發明一個制度叫六七八制度，我對他沒意見就七分，差一點打六分，好一點打八分，但是你要是選這個六七八三個分數，馬上就可以按傳出。如果要比這個分數高，我是零到十分嘛、比這分你要打九分 打十分或是打五分以下的，你要寫理由才輸得進去。
陳信聰：我請教你，你會不會過度複製、放大了台大經驗？台大醫院的經驗，譬如說你談到要加速都更的審查流程，可是你要跟財團劃清界線，你要公辦都更，但是你又要效率？天底下有這麼好的事情？
柯文哲：我問你，這有什麼互相矛盾的地方？
陳信聰：這當然互相矛盾！
柯文哲：我說過了，第一個公務員流程加速，這跟財團有什麼關係？其實是這樣啦，如果是我，我一定會要求寫出、畫出流程表。一個公文的流程表、每一件公文的流程表都要記錄統計時間，其實我們要去進入一個用數字管理的時代，如果我現在畫出一個流程表，那個公文進來到出去、每一站停留多久？你只要有二十件公文就馬上算出它的平均時間了，那我就開始要制訂說，這個為什麼不能縮短？我倒覺得是這樣啦，常常是你沒有盯他，他就擺爛了，你有看他就變好了。你想想看喔，那個公辦都更這件事情，我一開始我還在研究台北市的都更研究了老半天，我後來發現，我們台北市的都更案從送進去審查，到他告訴你有過沒有過，要等7年半。請問如果是這種行政效率，什麼計畫都不會有用，所以我常常說，政府不是政府要帶頭來做什麼事情，政府是讓大家很方便做什麼事情。你想想看，一個公文要走7年半，你覺得台北市還有什麼都更可以做？
陳信聰：但是有時候，時間之所以拖那麼長它或許有很重要的意義，譬如說你說社子島四年要完成徵收，可是問題是這個計畫還沒過，然後還要環評還有種種之類的。
柯文哲：還是那一句話啦，那我倒過來問，社子島禁建四十幾年了，有沒有人能夠告訴我他的理由是什麼？所以說你慢慢的，覺得這國家在幹什麼？我今天才去太極雙星案，太極雙星案第一次招標是2007年，一個案子招標七年還沒過，你能不能告訴我是發生什麼事？還是郝龍斌市長任內，它全部在他任內喔！Why？還是那一句話啦，我常常覺得是這樣啦，想要做事就有辦法去把它解決掉，不想做事，一個雙子星這麼重大的案子招標7年還沒定案，你能不能告訴我理由？你很驚訝耶，奇怪，這國家怎麼搞的？就好像那個忠孝西路公車專用道，你告訴我它躺在那裡七年的理由是什麼？這一個晚上就可以鏟掉的東西，是非對錯，所以有時候你會抓狂你知道，這個國家到底在幹什麼？所以我常常是這樣啦，常常有人說這是問題、這是問題！我常常反問說這是問題嗎？？你覺得台灣的食安應該是問題嗎？怎麼會出現這種問題？所以難道我們沒有法律嗎？後來我也明白的講頂新這件事情，他不是去年10月就要出事了嗎？請問他去年10月出事到今天出事之前，他受到什麼處分，你告訴我？這就是問題所在，如果當時就很明快的處理，該怎麼處理怎麼處理，今天不會隔一年又一個餿水油事件。所以我慢慢，所以很多事情你知道，我後來發現，我自己又是公務員你知道，可是為什麼我指揮的團隊都是都不太受這種干擾，因為我是相信人是有良心的，你說你那種觀念從哪裡來？我很明白告訴你，我在加護病房當醫生，當加護病房的門關上的時候，只有上帝知道我在做什麼。因為家屬全部在外面，裡面的病人是插管昏迷的，誰知道我在裡面幹什麼？所以人是有良心的你知道，所以同樣的道理，今天我們所面對一大堆問題，你說它是問題，可是我常常反問說這是問題嗎？怎麼會出現？所以我倒覺得，我們不可能一個人馬上改變全世界，但是從一個人一步一步擴散出去，我覺得他在逐漸改變這個世界。
陳信聰：一年兩年三年四年，你可以改變什麼？
柯文哲：我倒覺得是這樣啦，這也是我每次很喜歡講一個故事，我跟蘇貞昌主席一段對話，我第一次去找他的時候我就跟他講說，我們在台北市要打一場全新的選戰，我說重複過去失敗的經驗不會成功，當然他是很好奇，他問我說：「請問你要打怎樣、怎樣打一場全新的選戰？」我跟他講說我還沒想出來，然後他就不太高興了，他說你是來亂的。但是我覺得這就是重點你知道想不一定會成功，但是不想一定不會成功。所以我常常說，我每次說那個哥倫布，哥倫布有什麼了不起，他只做一個動作，勇敢的向西航行就這樣。有一次尹衍樑問我一個題目，他說你覺得鄭和跟哥倫布有什麼不一樣？我老實講，他第一次問我這個題目我還想不出答案，他說你仔細看，鄭和七次下西洋他的航線都是沿著海岸走，他從來沒有這樣橫渡的，哥倫布只做一件事情，橫渡大西洋，只做這個動作。所以我要回答你的題目就是說，有些你覺得很困難，其實信念。所以你想想看，基督教成功，我也覺得都是神話。
陳信聰：但是你橫渡之後是哥倫布還是鐵達尼號呢？
柯文哲：那是這樣啦，所以我還是那一句話：「沒有保證一定成功啦、但是不做一定不會成功。」所以我倒覺得是這樣，這是人生的信念，你肯不肯為一個、一個夢想一個理想去堅持。我倒覺得，我常常說我們台灣為什麼失去那種海洋國家的性格？理論上我們的祖先都是越過黑水溝，台灣海峽來到台灣。理論上我們是說實在海洋國家性格，我有時候覺得我們好像越來越越保守、越來越保守、越來越不敢拚了。我倒覺得太陽花學運你知道，其實太陽花學運，我相信再過幾年來看，它是台灣歷史上一個轉捩點，它是重新讓台灣有一種衝出去的感覺。你想想看一批年輕人，怎麼敢去做這件事情？這很難想像耶，50萬人上街頭！所以我倒覺得是這樣啦，很多東西我們常常覺得說，當然你會講這個太理想了，但是我要講的是，不然呢？不然你有更好的方法嗎？
陳信聰：非常謝謝柯文哲先生接受今天有話好說的專訪。
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